Поиск по журналу
Москва и МО
Наследство в коммуналке у соседей
aig
21 апреля 2015
Вся Россия
10 161
34
Здравствуйте, уважаемые специалисты. Я хочу продавать комнату в 10-комнатной коммуналке, одна из собственников в январе этого года скончалась, завещания не было, из наследников вроде только сын. Вопрос: можно ли как-то продать эту комнату до истечения срока 6 месяцев и получения наследства новым собственником? Почему хочу уточнить - у меня вот буквально на днях брали отказ для соседа, и там агент сказала, что срочно продают, уже покупателя нашли. На вопрос, как продавать, если наследство не оформлено, ответила, что это не препятствие, и что-то о том, что при подаче документов на регистрацию приложат свидетельство о смерти и что-то еще. Мой агент говорит, что законно продажу сделать сейчас невозможно, только ждать. Как же продается другая комната?
Могут подойти
34 комментария
Елена Петракова
21 апреля 2015, 09:18
Лучший совет
Вера, считаю, что Ваш агент не прав. Вы совершенно свободно можете продать свою комнату приложив в пакет документов Свидетельство о смерти покойной соседки или справку из архива ЗАГСа по форме №33. Удачи.
7
0
204/50 000
0/50 000
6 мая 2015, 14:01
Жанна, очень хотелось бы верить в грамотность и системность наших глубокоуважаемых регистраторов!
0
0
97/50 000
0/50 000
Жанна Бычкова
5 мая 2015, 10:18
Вера,по моему мнению,Ваш агент прав.С января уже прошло 4 месяца.Может быть приостановка.Либо ждите либо дарите.
0
0
112/50 000
0/50 000
Жанна Бычкова
5 мая 2015, 09:52
Уважаемые коллеги.Я тут покумекала на досуге именно по поводу того,почему в одних случаях наш доблестный Росреестр спокойно регистрирует такие сделки,если в пакет будет вложено Свидетельство о смерти сособственника,а в других случаях отказывает в регистрации,требуя полноценного соблюдения ст 250 ГК.
И пришла к такому выводу.Дело не в грамотности или безграмотности наших регистраторов,а дело в СРОКЕ между датой смерти сособственника и датой проведения сделки.
Обьясняю.Как всем известно,наследник считается собственником со дня открытия наследства-то есть смерти наследодателя(ст 1152 п 4 и 114 ГК).То есть продажа без его уведомления является нарушением ст 250.И он в соответствии с п 3 данной статьи имеет право обратиться в суд с иском о переводе на него прав и обязанностей покупателя.НО у него на это есть всего три месяца,причем с даты проведения ДКП,а не с даты,когда он узнал о нарушении своего права.Судебная практика такова,что этот срок является ПРЕСЕКАТЕЛЬНЫМ и не подлежит продлению и восстановлению(возьмем хотя бы ПП ВАС № 8 от 25.02.1998 г п 20).Поэтому,если к моменту истекания этих трех месяцев,наследник еще не получил документы о собственности(или хотя бы Свидетельство о праве на наследство)-то он еще для того же суда-НИКТО И НИЧТО.
0
0
1 269/50 000
0/50 000
Жанна Бычкова
5 мая 2015, 10:12
вот если сособственник умер более трех месяцев(ну трех с половиной) до продажи-тогда у наследника есть все шансы чего-то замутить.Ну и надо это покупателю?
Так что сделочка может быть для покупателя весьма и весьма проблематичной оказаться.Совсем ничего страшного не произойдет,в худшем для него случае он получит свои деньги.Но потеряет время-раз,расходы на ячейку,возможно нотариуса и госрегистрацию-два,ремонт-а вдруг сделал-три,переезд-четыре.Оно ему надо?
Вот я и думаю,что регистрируют таким образом сделку(с предоставлением свидетельства о смерти),если срок между смертью и продажей не более трех месяцев.А давайте,коллеги<посмотрим в свои сделки(и которые
0
0
675/50 000
Жанна Бычкова
5 мая 2015, 10:16
Росреестр регистрировал и которые приостанавливал) и создадим статистику,которая или подтвердит или опровергнет мои размышления.Если все действительно так,как я считаю,то если меньше 3 месяцев от смерти до сделки -то проводим и вкладываем св-во о смерти<если больше трех месяцев-то или тупо ждем нового сособственника или ДАРИМ.Лично я по схеме-продаем со свидетельством о смерти сделок не проводила и не регистрировала-обходило это меня как-то стороной.Либо на крайняк дарила.
0
0
477/50 000
25 апреля 2015, 00:49
Спасибо Игорю за подробнейшее описание юридических нюансов, но ведь мы официально никогда не узнаем, кто наследник, и тем более, не найдем его. Кроме того, наследник может быть не один. Риск иска от сособственника о переводе права покупателя (тем более, от наследника) считаю маловероятным: наследные комнаты обычно тут же продаются. Кроме того, убойный аргумент для истца - предложение положить на депозит суда сумму, равную стоимости покупки, на этом регулярно заканчиваются попытки перевода права покля. А написанное Игорем - дополнительный аргумент в пользу дарения.
1
0
572/50 000
0/50 000
24 апреля 2015, 01:27
Немного о нарушении прав человека при продаже и покупке доли (комнаты) в коммунальной квартире, а также праве собственника распорядиться своим имуществом, которое никто не отменял. Попробуем разобраться.
В Гражданском законодательстве предусмотрены некоторые ограничения прав и свобод граждан. Так в силу ч.3 ст. 55 Конституции Российской Федерации и ч.2 ст.1 ГК РФ. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты, ПРАВ И ЗАКОННЫХ ИНТЕРЕСОВ ДРУГИХ ЛИЦ.
В рассматриваемом примере. Право продавца доли (комнаты), свободно распорядиться, своим имуществом, ограничено законом: ч.2 ст. 209 ГК РФ «Содержание права собственности», ст. 250 ГК РФ «Преимущественное право покупки», ч.6 ст. 42 ЖК РФ «Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире», а также ст. 1154 ГК РФ «Срок принятия наследства», ст. 1171 ГК РФ «Охрана наследства и управление им». Цель ограничения, защита прав и законных интересов других участников долевой собственности.
3
0
1 082/50 000
0/50 000
24 апреля 2015, 01:28
Продавец связан необходимостью письменно уведомить остальных участников долевой собственности о намерении продать долю постороннему лицу с указанием цены и других условий и дальнейшим ожиданием результатов извещения, в течение месяца. В случае смерти одного из участников долевой собственности в квартире, открывается наследство. При этом право собственности на долю у НАСЛЕДНИКА, принявшего наследство, согласно ч.4 ст.1152 ГК РФ «Принятие наследства», возникает со дня открытия наследства или со дня смерти наследодателя независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество. В состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе ИМУЩЕСТВЕННЫЕ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ (ст. 1112 ГК РФ «Наследство»). Право преимущественной покупки является имущественным правом. Следовательно, наследника принявшего наследство также необходимо уведомлять о продаже доли. Общий или основной срок принятия наследства 6 месяцев (возможен также дополнительный срок 3 месяца). Наследник может принять наследство в любой день указанного срока.
0
0
1 187/50 000
24 апреля 2015, 01:29
Таким образом продавец может уведомить о продаже доли надлежащим образом наследника только по окончании 6 месячного срока предусмотренного для принятия наследства. Даже если наследник известен, фактически и юридически принял наследство в день открытия и готов сотрудничать с продавцом, ему нужно формально доказать, что он наследник принявший наследство (установить правовой статус), что является важным фактом для Рос реестра, одного письменного заявления нотариусу о принятии наследства недостаточно. Формальным доказательством правого статуса наследника является «Свидетельство о праве на наследство», которое выдает нотариус. Оперативно получить свидетельство о праве на наследство нельзя, так как права наследника принявшего наследство также ограничены законом: ч.1 ст. 1163 ГК РФ «Сроки выдачи свидетельства о праве на наследство». "Свидетельство о праве на наследство выдается наследникам в любое время по истечении шести месяцев со дня открытия наследства, за исключением случаев предусмотренных настоящим Кодексом" указанное правило получения «Свидетельства о праве на наследство» установлено с целью защиты прав и законных в интересах других возможных наследников.
0
0
1 179/50 000
24 апреля 2015, 01:29
Следует учитывать также, что имущественное право наследника (право преимущественной покупки) охраняется законом: ст. 1171 ГК РФ «Охрана наследства и управление им». На основании данной статьи нотариус в интересах наследника может направить поручение в Рос реестр «о запрете на 6 месячный срок регистрационных действий связанных с продажей доли постороннему лицу» в связи охраной имущественного права наследника. На данную статью может также сослаться наследник по окончании 6 месячного срока для принятия наследства, если его право преимущественной покупки доли, было нарушено, подав в суд иск «о защите нарушенного права преимущественной покупки и переводе прав и обязанностей покупателя»
0
0
697/50 000
24 апреля 2015, 01:30
Разумеется при уведомлении другого участника долевой собственности (соседа) о продаже доли постороннему лицу возможны варианты: a) Продавец не знает о смерти соседа собственника только предположение, в такой ситуации, уведомление о продаже доли направляет соседу через нотариуса (предварительно нужно узнать у нотариуса открывалось или нет наследственное дело связи с возможной смертью соседа) с соблюдением нормы ст. 165.1.ГК РФ «Юридически значимые сообщения», а затем через месяц у нотариуса получает «свидетельство о надлежащем уведомлении» этот вариант наиболее предпочтительный свидетельствующий о добросовестности в действиях продавца.
0
0
647/50 000
24 апреля 2015, 01:31
b) Продавец знает о смерти соседа собственника, имеет копию свидетельства о смерти. Тем не менее, направляет уведомление о продаже доли умершему (решение выглядит странным), также через нотариуса (возможно не информируя нотариуса о факте смерти), затем получает «свидетельство о надлежащем уведомлении» прикладывает к указанному свидетельству копию «свидетельства о смерти» соседа и сдает вместе с договором продажи доли на регистрацию в Рос реестр. Что самое удивительное Рос реестр достаточно часто (если оценивать значительное количество положительных откликов коллег) регистрирует переход права собственности. По логике развития событий Рос реестр получив свидетельство о смерти соседа должен связаться с нотариусом, установить открывалось ли наследственное дело, а затем сделать приостановку в регистрационных действиях для устранения причин, препятствующих государственной регистрации. Такой вариант «b» свидетельствует о недобросовестности в действиях продавца. Следовательно, может быть успешно оспорен, в суде наследником.
0
0
1 034/50 000
23 апреля 2015, 12:30
Андрей, факт спорный, но, как бы то ни было, спасибо за инфо
0
0
60/50 000
0/50 000
22 апреля 2015, 23:25
Марина, были уже приоствновки из за несоответствия адреса уведомлениЯ сведениям Росреестра.
1
0
91/50 000
0/50 000
22 апреля 2015, 10:55
Андрей, не соглашусь с Вами в части ненадлежащего уведомления, если речь идет об уведомлении, посланном на адрес недвижимости. Нужно помнить, что закон возлагает на собственника, продающего долю,обязанность только уведомления, а не розыска сособственников
2
0
255/50 000
0/50 000
22 апреля 2015, 00:48
В 10-комнатной квартире - все-таки надежнее подарить, ведь мы вряд ли сможем найти регистрацию всех сособственников, да еще чтоб она соответствовала тому, что есть в Росреестре. А посылать по адресу нахождения недвижимости - неправильно, ненадлежащее уведомление. Я для своих клиентов принимал в дар комнаты в общежитиях и "продавал" дарением., главное, чтоб люди были нормальные. Опыт показывает, что в общежитиях половина комнат сдается, и сособственникам все равно. что происходит с общ. долевой.собственностью.
1
0
517/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
Материнский капитал и признание сделки ничтожной
Добрый день. Возможно ли оспорить сделку совершенную за счет маткапитала на покупку 1/24 доли дома за всю сумму маткапитала(600000 р) при общей рыночной стоимости дома (делали независимую оценку) 255000рублей. Вообщем люди просто вывели деньги из маткапитала купив 1/24 доли у своей бабушки за 600000, при стоимости всего дома официально 255000. Возможно ли , может быть через прокуратуру или суд обнулить эту сделку?
39
14
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости