Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО

Право собственности при разделе земельного участка

Вся Россия
2 995
27

В последнее время налоговые органы решили считать срок владения земельным участком, который образовался в результате раздела большого участка на несколько участков, не с даты приобретения в собственность первоначального зем.участка (дата регистрации права), а с даты регистрации новых участков. Но возникновение права собственности было изначально зарегистрировано, да и "Решение о разделе зем.участка на несколько участков" не является актом отчуждения и одновременно приобретения права собственности (как и в случаи выделения доли). Как с этим бороться? Ведь это не законно?

Могут подойти
25 комментариев
12 мая 2022, 13:49
Лучший совет
Добрый день. Это не мнение налоговой, это официальная позиция Минфина основанная на конкретных судебных решениях. Вариантов нет. Это новые участки.
11
0
147/50 000
0/50 000
13 мая 2022, 11:47
Только Минфин может и уполномочен законом толковать нормы налогового законодательства. Его позиция с пометкой писем разъяснений обязательных к исполнению налоговыми инспекциями является руководством к действию. Вы вправе с ней не согласится и за защитой своих законных интересов обратиться в суд. Мы риэлторы, мы руководствуемся законом, не в наших полномочиях и обязанностях разбираться в законности тех или иных решений. Это прерогатива юристов соответствующей категории. Если коротко о работе риэлтора: решить вопрос клиента в рамках закона и с учетом максимального соблюдения его интересов.
0
0
594/50 000
Николай
13 мая 2022, 13:42
Николай, Добрый день. У меня такая же ситуация с участками. Вы декларацию подавали на проданный участок?
0
0
104/50 000
0/50 000
18 мая 2022, 10:30
Нет, но налоговая ,за это сейчас штрафует, т.к. считает срок владения участками по своему, Вот жду ответа из налоговой, пояснения выслал, до этого года вопросов не возникало
0
0
173/50 000
13 мая 2022, 11:58
Определение Судебной коллегии по административным делам Верховного Суда РФ №70-КГ15-16 от 06.04.2016
0
0
100/50 000
0/50 000
13 мая 2022, 09:46
Все Большое спасибо за Ваше мнение. Просто наболело. Достал уже этот бюрократический терроризм, в Налоговой, в Россреестре, в Кадастровой оценке, в Департаментах градостроительства, в Администрациях, сплошь и рядом нарушение законов РФ, и все это от безнаказанности и безответственности каждого отдельного чиновника.
0
0
316/50 000
0/50 000
13 мая 2022, 09:32
Да новые объекты возникают, из старых, их не выстраивают их не намывают их не делают, они не могут появиться из неоткуда, их я не приобретал и на каких основаниях у меня появилось новое право собственности, я этого не просил, не подавал ни каких заявлений и не чего не приобретал, а раздел не является актом возникновения права собственности (не путать с возникновением объекта)? Это всего - лишь кривые решения судебных инстанций в пользу повышения собираемости налога. А Предписания Различных Министерств не являются законом РФ это факт. В нашем законодательстве много белых пятен, поэтому я и интересуюсь чужим опытом, пишу вопросы в инстанции, написал вопрос Депутату о необходимости внесения изменений в Закон, спрашиваю мнение бывалых юристов и т. д. Ведь это все неправильно и Решение ВС РФ это не закон - это решение. И немало юристов несогласны с Решениями ВС РФ
1
0
871/50 000
0/50 000
12 мая 2022, 23:48
Николай, возмущения понятны, но не совсем всё так очевидно у Хренова с партнёрами.
В данном случае, решение о разделе является документом основания для возникновения новых объектов недвижимости:

"Пунктом 9 статьи 12 Закона от 21.07.1997 № 122-ФЗ установлено, что в случае раздела или других соответствующих законодательству РФ действий с объектами недвижимого имущества записи об объектах, образованных в результате этих действий, вносятся в новые разделы ЕГРН и открываются новые дела правоустанавливающих документов с новыми кадастровыми номерами."

Думаю, что не совсем справедливо, но имеем то, что имеем, а практика применения, на моей памяти, всегда была такой.
3
0
696/50 000
0/50 000
Сергей Бутов
12 мая 2022, 20:24
Николай Субботкин, поясните вашу фразу "Раньше налоговая это легко пропускала (с 2008 по 2021 года )".
Почему вы пишите, что "В последнее время налоговые органы решили считать срок владения земельным участком, который образовался в результате раздела большого участка на несколько участков, не с даты приобретения в собственность первоначального зем.участка (дата регистрации права), а с даты регистрации новых участков. "?
Почему в последнее время?
ИМХО так уже давно.
1
0
484/50 000
0/50 000
13 мая 2022, 09:10
В пояснении в налоговую указывал , что в документах основания права собственности (Выписка из ЕГРН, договора купли-продажи участков и т. д.) черным по белому указан договор купли-продажи большого участка, где договор купли-продажи является приобретением, соответственно возникновением права собственности, на основании которого я и производил свои дальнейшие действия (согласно Конституции РФ, ГК РФ, ЗК РФ) , а решение о разделе, выделение доли, перераспределение и другие действия связанные с изменением конфигурации, качества и других структурных изменений данного земельного участка не являются актом отчуждения, и тем более не в праве лишать меня права собственности. Тут постоянно идет подмена понятия " права собственности "(Конституция РФ, ГК РФ и т.д.) и регистрация собственности на определенный объект (ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним», "Правилами ведения Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним")
0
0
992/50 000
13 мая 2022, 09:35
В пояснении в налоговую указывал , что в документах основания права собственности (Выписка из ЕГРН, договора купли-продажи участков и т. д.) черным по белому указан договор купли-продажи большого участка, где договор купли-продажи является приобретением, соответственно возникновением права собственности, на основании которого я и производил свои дальнейшие действия (согласно Конституции РФ, ГК РФ, ЗК РФ) , а решение о разделе, выделение доли, перераспределение и другие действия связанные с изменением конфигурации, качества и других структурных изменений данного земельного участка не являются актом отчуждения, и тем более не в праве лишать меня права собственности. Тут постоянно идет подмена понятия " права собственности "(Конституция РФ, ГК РФ и т.д.) и регистрация собственности на определенный объект (ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним», "Правилами ведения Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним")
0
0
992/50 000
13 мая 2022, 09:38
Раньше решалось просто, а сейчас стал встречаться с настойчивым упорством налоговой, вот жду ответ из органов, собираюсь бороться до упора (в разумных пределах)
0
0
160/50 000
13 мая 2022, 11:58
У меня с 2006 года это впервые
0
0
30/50 000
12 мая 2022, 18:41
А что " расходы связанные с приобретением участка не обнуляются и могут быть использованы в качестве имущественного вычета при продаже вновь образовавшихся участков" так же показывают несостыковки в правоприменении и толковании судами данного вопроса.
1
0
251/50 000
0/50 000
12 мая 2022, 18:38
Верховный суд «несколько широко» истолковал нормы Земельного кодекса (пп. 1 и 2 ст. 11.2 и 11.4), указав, что при разделе земельного участка возникают новые объекты. В этих положениях кодекса слово «новые» не фигурирует. «Следовательно, эти участки можно именовать иными, но никак не новыми, поскольку образованы они были на площади и в границах исходного земельного участка»Получается, что если физическое лицо продало долю в участке, которым владело более трех лет, НДФЛ с такой сделки не уплачивается, а если продало земельный участок, образованный при разделе исходного (по сути та же самая доля, но выделенная в натуре), то НДФЛ, исходя из позиции Верховного суда, платить надо», – поясняет Станислав Вивчарь, руководитель краснодарского филиала «Хренов и партнеры».. Это, по его мнению, является наглядной иллюстрацией того, что пора внести в Налоговый кодекс изменения и четко разграничить случаи, когда НДФЛ платить надо, а когда – нет.
Регистрация права на новые участки - согласен, это для регистрации новых объектов и удобства оборота и реестра, ну при чем тут право собственности (не регистрация права), Возникновение права и регистрация права это разные понятия и регулируются разными законами. Я при решении о разделе зем. участка разве давал кому-либо права лишать меня моего права собственности? В каких законах это есть , ни в каких , Раньше налоговая это легко пропускала (с 2008 по 2021 года ) И многие юристы тоже недовольны этим .
0
0
1 458/50 000
0/50 000
12 мая 2022, 16:40
Добавлю, что расходы связанные с приобретением участка не обнуляются и могут быть использованы в качестве имущественного вычета при продаже вновь образовавшихся участков. В расходах можно учесть затраты на приобретение старого земельного участка пропорционально площадям новых участков.
3
0
286/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
Почему в Воркуте дешёвые квартиры и зачем молодёжь едет за Полярный круг
Коммуналка не особо впечатлила после аренды в Санкт-Петербурге. В одной квартире я жил, она была в старом фонде, и на получение горячей воды из холодной постоянно расходовалось электричество. В другой квартире не стояли счётчики на воду, платил по нормативам. Может быть, если как-то супер оптимизировать расходы вне Воркуты, разница есть, но это в статье преувеличено.Сравнивать можно с арендой, а не с айфоном. Своя квартира в Воркуте = год аренды в Санкт-Петербурге. Допустим, что план в том, чтобы купить квартиру, а потом, если что, продать за один рубль. Уж за рубль-то поди она продастся быстро. Это кто за свою квартиру много хочет, тем типа сложно продать. А если с самого начала на уме держать возможность продать за рубль, то какие проблемы? За год квартира себя окупила, а дальше только плюс.Я брал ипотеку в Газпромбанке, 2т.р. в месяц было (по старым ценам и старой ставке, конечно). Редкий банк, дающий ипотеки с низким телом кредита. У большинства банков вроде бы минимальное тело кредита 400т.р., то есть, сама квартира и вовсе 500т.р. должна быть для выполнения требования минимального первоначального взноса.В посёлки воркутинские лезть не стоит, там цену айфона можно найти, но как будто не очень осмысленно. Телепорт не изобрели ещё. Сам переезд чего-то стоит. Я свой переезд оценил в 100т.р. Такой крупный переезд первый раз, плана не было, сколько нужно коробок и плёнки. Всё кончалось, ходил ещё докупал. И я в переезд включил альтернативные издержки недополученной зарплаты за время переезда. Кто-то может это расценить как вольный способ оценки переезда, но у меня бухгалтерия получилась такая, и я и правда ощущаю переезд в такую цену. Недополучил это почти как потратил. Ну и зачем бы искать квартиру за 70т.р., если въехать в неё +100т.р.?Что касается работы, я для себя возможность местной работы в крупном городе не исключаю на будущее. Но вот ведь какая бухгалтерия. Я в ценах 2020го года пишу примерно, когда я эти расклады считал. Если сравнивать удалёнку из Воркуты и аренду в Санкт-Петербурге с местной работой, то второй вариант добавляет расходов больше, чем просто аренда. Я бы оценил в 60т.р. в месяц все лишения от жизни в Санкт-Петербурге. То есть, местный работодатель, чтобы выманить с удалёнки, должен предложить мой текущий доход на удалёнке + 60т.р. штраф за Санкт-Петербург + ещё какая-то дельта, чтобы мне имело смысл не просто поменять шило на мыло.Откуда такая разница. Еда бывает:1. сырая2. полуфабрикаты3. готовая в столовойКогда я работал в Санкт-Петербурге на местных работах, я чуть менее, чем всегда питался в столовой, а на удалёнке я перешёл на полуфабрикаты. Я не считаю достаточно целесообразным валандаться прямо вообще с сырой едой, но полуфабрикаты зарешали по сравнению со столовой. Вот картофель чистить и резать самому это сырая еда, я считаю. А замороженный чищенный уже нарезанный картофель из Магнита или Пятёрочки это полуфабрикат. Он вроде бы как для жарки, но можно в кастрюлю бросить такой картофель, и ещё заправку для борща вывалить, это я тоже считаю полуфабрикат, водой залить и варить, и это получается борщ. На удалёнке я могу параллельно с работой ходить к плите помешивать. Я бы не смог валандаться вообще с сырой едой параллельно с работой, но полуфабрикаты вываливать в кастрюлю или сковороду можно. Ещё на удалёнке я могу есть прямо перед компьютером, в рабочее время. Где бы кто мне это позволил на обычной работе с присутствием? На обычной работе обед только вне работы, а ещё минус время на транспорт.Готовить дома полуфабрикаты гипотетически на обычной работе можно, и я по возможности делал, но всё же так хорошо, как удалёнке, никогда не было.Вот так получается, что расходы на еду падают, и времени свободного больше, чем просто потери на транспорт.К этому ещё можно добавить такую проблему с арендой. Чтобы вселиться в локацию, надо заплатить первый месяц, 100% комиссии агенту, 100% залог. Ещё когда арендовать, то надо платить вперёд, а когда зарабатывать, то месяц полный можно отработать, потом в следующем месяце наступает 10е число, и тогда только идут деньги, а уже давно пора второй месяц аренды платить. Работа компьютерная не самая стабильная. То корона, то санкции, постоянно какая-то фигня происходит, и не все работы эту фигню переживают. Может требоваться менять и работу, и место аренды, чтоб не ездить полтора часа в другой конец города. А может фигня произойти не с работой, а с арендодателем. И надо будет внахлёст две аренды платить, пока идёт переезд. А если фигня всё же с работой, то несколько месяцев искать новую хорошую. Зарплаты нет, а аренда есть.Бухгалтерия получается примерно такая, что если бы я снова вернулся в крупный город, там поработал и опять неожиданно остался без работы, то вернуться в Воркуту, а потом вдруг найти работу в большом городе и тут же обратно вернуться с учетверённой арендой, за два первых месяца и 100% комиссии агенту и 100% залог, вот это всё получается примерно как просто продолжать сидеть без денег, но с арендой, 4 месяца искать работу.Большой город как бы делает из меня лудомана. То ли манатки собирать, в норку забиваться и запасы тратить как можно медленнее. То ли всё быстро обойдётся, и лучше продолжать искать. Я просто не могу не делать ставки. Говорили, к сентябрю 2020 назад всё откроется. И наступил сентябрь 2020, и назад ничего не открылось.Короче, поездил я так несколько лет на пороховой бочке и понял, что сырую стоимость аренды надо умножать в уме в полтора раза, чтобы понимать реалистичную стоимость аренды в другом городе с учётом всей фигни, которая просто не может перестать происходить.Полуторакратная аренда и дорогая готовая еда, — вот два вклада в удорожание жизни в большом городе.> Ради достижения цели эскапизма можно за те же деньги купить квартиру в посёлке на окраине любой области в Центральной России, кроме МосковскойНу не знаю, не знаю, а как в этих посёлках дела со CDEK, DPD, DNS, Буквоедом? Легко ли выезжать. У нас хотя прямые поезда убрали некоторые, остаются вагоны, которые перецепляют из поезда в поезд. Без пересадки можно доехать в разные направления. А из посёлка надо как-то на электричке выбираться и потом обратно забираться. Есть свои минусы перед Воркутой.
Пять правил для сделок с маткапиталом
Подскажите пожалуйста. Такая ситуация.Мы с моей мамой купили однокомнатную квартиру в донорскую семейную ипотеку,мы с мужем отдали ей свою льготу, все говорили что можно воспользоваться маткапиталом.Мама основной заемщик,я созаемщик, нам дали доли по 1/2. То есть у мамы половина квартиры и у меня. Квартира 36.5 кв метров без балкона. В итоге мне отказывают в распоряжении маткапиталом ,сначала сославшись на то что квартира маленькая , потом на то что якобы мама основной заемщик и у нее там половина. Но у меня тоже половина же. Законно ли это?Фактически там жить будет только моя мама,мы все прописаны в другом месте. Город Санкт- Петербург территориально. Заранее спасибо
Освобождение семей с двумя и более детьми от НДФЛ при продаже недвижимости
❗️ВНИМАНИЕ, эту информацию в этом году буду иногда обновлять, т.к. это существенно меняет логику закона при наличии иного имущества у семьи, кроме продаваемого! Если у семьи помимо проданного жилого помещения в собственности имелось другое жилье, то семья не могла применить закон, если площадь имеющегося жилого помещения (где семья владеет более чем 50% доли в праве) превышала площадь приобретенного жилого помещения.- Сейчас учитывается не только площадь, но и кадастровая стоимость иного жилого помещения (где семья владеет более 50% доли в праве), которая не должна превышать кадастровую стоимость приобретенного жилого помещения.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости