Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО

Вопрос специалистам

Юрий Николаевич
Вся Россия
3 991
26
Можно ли оспорить итог приватизации квартиры, точнее смысл есть ли?
Суть истории : Семья(мать, отец и 2 сына) получает 3-у квартиру 75 кв м (общ. пл.) в 1978 г.
, 1986г. - размен - старший сын получает в панельке комнату 11 кв м в коммуналке, а мать, отец и 19 летний сын 2-ку 40 кв м в 10 этажке.
Живут дружно. Старший женился, 3 детей, получил 4-х ком кв. за службу в МВД( тогда практиковалось за квартиру по комсомольской путевке от предприятий).
1997 год умирает отец.
2006 год по совету старшего делают приватизацию 2-ки на ОДНОГО младшего сына, хотя мать просила включить или старшего или его сына, но старший и мать уже использовали право приватизации, по-этому приватизировали на младшего, отношения были замечательные.
Спустя месяц в эту 2-ку прописались жена и сын старшего брата.
2013 год - умирает мать. И через 2 месяца младший(собственник) подает в суд на выписку племянника и его матери, одумался, прекратил суд.
2016 год - старший говорит младшему(собственнику), что хорошо бы документально оформить (поделить) квартиру. Предложил 1/3 подарить.
Однако младший решил, что квартира только ЕГО и подал на выписку через суд всех родственников.
Аргумент младшего - что старший поделил квартиру в 86-м, вот и все.
Старший же считает, что в 86-м он забрал только свою долю, а доли родителей после их смерти нужно поделить поровну между братьями.
Естественно вопрос СОВЕСТИ и порядочности.
Конечно по закону суд будет на стороне собственника.
Хочется знать мнения специалистов и честных людей.
Думаю, что понятно описал проблему.
Спасибо.
Автор
Теги
26
Юрий Николаевич
Могут подойти
26 комментариев
25 мая 2016, 17:26
Лучший совет
Ответ однозначный. Младший сын приватизировал квартиру только на себя, значит он является единственным собственником. Младший сын имеет право выписать родственников с занимаемой площади, в судебном порядке. То что старший сын в 1986 году получил комнату в коммуналки после размена квартиры, это было его согласие,он никакого отношения уже не имел к квартире родителей и брата. Потом он как служащий получил 3-х комнатную квартиру. А в чем вопрос совести и порядочности...???? Разве младший брат претендовал на жилье старшего брата. Он жил с родителями и наоборот ,поступил гуманно, прописал на свою площадь сноху и племянника. Выходит старший брат хочет забрать у младшего. Даже по старинным обычаям , дом( в частности рассматриваем квартиру) Оставался младшему сыну. Он считался наследником. Закон и правда полностью на его стороне.
8
0
835/50 000
0/50 000
Юрий Николаевич
Автор
25 мая 2016, 22:33
Старший "заработал" квартиру и у него 3-е детей, по-этому младший не мог претендовать на нее.
А вот когда старший разъехался с родителями, он не перестал быть для них сыном, следовательно и доли обоих родителей НУЖНО разделить поровну.
Младший сидел на шее родителей и после их смерти уже через 2 месяца подал в суд на выписку для освобождения и продажи. Одумался, да, а теперь снова подруга настаивает.
Все мероприятия похоронные, памятники и пр. старший взял на себя, а младший даже не ходит на кладбище.
Мать и старший право использовали на квартиры, которые к семье отношения не имели.
Понятно, что ошибка была допущена в 2006 году, 10 лет назад все было по-другому, младший как теленок, все исполнял послушно, по-этому и не прозевали проблему.
0
0
779/50 000
Жанна Бычкова
3 июня 2016, 15:24
Я одна виду нестыковки в рассказе автора???
Обмен(разьезд) неприватной трешки состоялся в 1986 году.Явно-на неприватную комнату и неприватную двушку.У старшего сына было два варианта-или он поучаствовал в приватизации комнаты или в приватизации полученной четырешки-вот в каком-то из этих обьектов он и мог потерять право приватизации.
Но,пардон,мама ГДЕ умудрилась потерять это право?Изначальную трешку не приватизировали(приватизация у нас только с 1992 года началась),двушка была приватизирована только на младшего.Получается что мать отказ от приватизации писала,и нигде она своего права не теряла.Кто ее уговорил писать отказ-история об этом умалчивает.
Далее.Какой смысл был прописывать в уже приватную двушку племянника и жену брата?история об этом умалчивает.
Старший никаких прав на двушку не имел и не имеет-это законно.И права приватизации в ней он не имел.Оспорить приватизацию?Как вы себе представляете?Основания какие?папа к этому моменту умер,мама отказалась,приватизнул младший сын только на себя-все абсолютно законно.
0
1
1 055/50 000
0/50 000
Жанна Бычкова
3 июня 2016, 15:34
Признать "приживальцев"-то есть жену брата и племянника,утратившими право пользования(или вообще не приобретшими его)-по суду раз плюнуть,это законно.
Я подозреваю,что дело тут не в жадности старшего брата,как многие думают.Скорее всего,младший братик -или алкаш или нарк,ведет асоциальный образ жизни,пока была жива мама,с квартирой ничего сделать не смог.умерла-пошел в разнос(явно там его окучивают черные маклеры)Старший попытался путем прописки своей жены как-то спасти квартиру младшенького(глупое вообще-то решение,ни от чего не спасающее),теперь ищет варианты,как бы все-таки взять ситуацию в свои руки и сделать все возможное,чтобы младший ьрат не продал бы и не профукал бы квартиру.
Если это так,Юрий Николаевич,то действовать тут нужно совсе другими методами.Признавать приватизацию незаконной-да бесполезно это все и нереально и ничего не даст.Надо срочно младшенького куда-то прятать,отобрав доки и решать вопрос или с добровольно -принудительным лечением или ограничивать его дееспособность в судебном порядке.ну или хитростью переоформлять квартиру на вменяемого родственника.
0
0
1 102/50 000
Константин Дорофеев
1 июня 2016, 10:28
Игорь, все бы хорошо (даже предположив, что кто-то вел запись семейного разговора). Но только договора дарения в отношении недвижимости не могут заключаться в устной форме, а так же подлежат государственной регистрации (ст. 574 ГК РФ). Ни одно, ни второе требование не выполнено, т.ч. такое обещание не может быть признанным договором дарения (п. 2 ст. 572 ГК РФ). Т.б. младший (даже при наличии записи) может утверждать, что это было не обязательство, а лишь намерение. Сомневаюсь так же, что супруга и сын старшего проживали в указанной квартире, а не своей 4-хкомнатной, из написанного следует лишь то, что они там были только прописаны, т.ч. фактическое пользование доказать тоже будет трудновато. Обеспеченность жильем у старшего сына и его семьи так же присутствует.
Лично я итога суда, кроме как потраченного времени, нервов и денег на судебные тяжбы, а так же еще более ухудшенного семейного конфликта, не вижу.
1
0
924/50 000
0/50 000
31 мая 2016, 00:34
При внимательном анализе представленного текста в вопросе. Можно сделать вывод, что мать первоначально в 2006г. имела определенные основания просить включения в старшего сына в приватизацию квартиры с целью выделения ему доли. Считала это оправданным и справедливым решением. Эта тема, вероятно, неоднократно обсуждалась в семье и находила понимание. Соответственно предполагалось в дальнейшем разделить квартиру в определенной пропорции после приватизации между братьями. Матери было виднее. С разделом квартиры братья не торопились, считали, что это возможно сделать в любое время «отношения были замечательные». Не исключено, что в критический момент для братьев сразу после смерти матери в 2013 г., между старшим и младшим братом было достигнуто устное соглашение о дарении младшим братом старшему брату 1/3 доли квартиры. Тем не менее, вопрос с формальным оформлением договора дарения затянулся. Старший брат в 2016г предложил младшему брату всё-таки документально оформить дарение 1/3 доли, а младший брат в ответ дал «задний ход.» отказался.
Если это так. У старшего брата появляется реальная возможность в суде признать договор дарения 1/3 доли квартиры от 2013г. заключенным и действительным при несоблюдении письменной формы договора. С учетом, что с 2013г. договор дарения недвижимости для вступления в силу не требует Государственной регистрации. Подав соответствующее исковое заявление суд.
2
0
1 428/50 000
0/50 000
31 мая 2016, 00:34
Так как согласно ГК РФ ст. 162 ГК РФ «Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки» несоблюдение письменной формы совершения договора не влечет его недействительность кроме случаев прямо установленных в законе (например ст. 550 ГК РФ «Форма договора продажи недвижимости» "Договор продажи недвижимости заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами (пункт 2 статьи 434). Несоблюдение формы договора продажи недвижимости влечет его недействительность"). При этом в ст. 574 ГК РФ ГК РФ «Форма договора дарения» отсутствует указание о недействительности договора дарения при несоблюдении письменной формы. Следует добавить, что по п.1 ст. 162 ГК РФ. "Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства ". Таким образом, старший брат подав иск в суд и подготовив советующий набор письменных и других доказательств (аудио, видео записи, ключи и.т.д.) о заключении договора дарения 1/3 доли квартиры с учетом близких родственных отношений с младшим братом, а также проживания супруги и сына в указанной квартире может рассчитывать на положительное решение суда.
0
0
1 288/50 000
1 июня 2016, 13:09
Старшему брату следует быть внимательным с определением даты заключения договора дарения 1/3 доли квартиры в 2013г., так как государственная регистрация договоров дарения недвижимости не требуется для договоров дарения заключенных после 01.03.2016г., регистрировать необходимо только переход права собственности на основании договора дарения. В данном случае регистрация перехода права собственности на 1/3 доли квартиры в пользу старшего брата возможна на основании решения суда.
КонсультантПлюс: примечание.
«Правило о государственной регистрации сделок с недвижимым имуществом, содержащееся в статье 574, не подлежит применению к договорам, заключаемым после 1 марта 2013 года (Федеральный закон от 30.12.2012 N 302-ФЗ).»
0
0
742/50 000
Константин Дорофеев
30 мая 2016, 18:19
Очень прискорбны такие взаимоотношения в семье и к родителям, но к результату приватизации и вопросам собственности это не имеет никакого отношения. Если "хитрили" с самого начала, что у матери уже использовано право собственности и приватизировали только на младшего, а хотелось потом еще получить и родительскую долю, то надо было потом "дарить" долю от сына к матери. Сейчас уже поздно возмущаться, по закону это квартира младшего брата и только его.
1
0
454/50 000
0/50 000
26 мая 2016, 23:01
Что здесь вообще можно обсуждать и делить? Никакого наследства не было, квартира младшего брата, и только его.. я бы расценил все это как попытку оказать давление на собственника с целью завладения его имуществом.. запросто так.. по-ментовски..
4
0
244/50 000
0/50 000
25 мая 2016, 22:30
Полностью согласна с теми, кто считает, что старший уже сполна с избытком получил, а теперь на не принадлежащее себе засматривается
Ведь ЕСЛИ бы он остался в квартире с родителями ( и /или с братом), но уж 4-шку бы точно не получил от государства, а максимум двушку, да и то неизвестно, дали бы.
Ведь как " давали" квартиры? У кого нет или мало, то тем и даем, уравнивали очень бедных со среднеобеспеченными.
Так что брат дальновидно переехал в коммуналку , что бы иметь возможность получить большую квартиру ( впрочем, правильно, чего отказываться, если была возможность получить 4-шку...).
У меня есть знакомая, в МВД лет 20 работает, москвичка по рождению.. С высшим образованием, на должности....Как имела обычную небольшую 2 -хкомнатную от родителей, так и проживает в ней с сыном ( муж погиб). И ничего никто ей не давал , так как УЖЕ была родительская) двушка. А те, кто в общежитиях пожили ( или затем в коммуналках), кто наравне с ней работал, даже и не наравне, и ниже по званию и на менее трудной работе, , наполучали отдельные квартиры.
О " наследстве " по честности :
родители ПРИ ЖИЗНИ распорядились своим имуществом. ЛЮБОЙ человек НЕ обязан оставлять свое детям, а может и при жизни и приватизировать, и не приватизировать, и продать и др...
Непорядочно старший себя ведет, и не честно.
4
0
1 390/50 000
0/50 000
25 мая 2016, 22:40
ЕСЛИ БЫ старший остался с родителями в 75 метровой квартире, то НЕ "заработал " бы 4шку, а , (как моя знакомая), так в родительской квартире БЫ и проживал...
0
0
160/50 000
25 мая 2016, 22:46
Михаил Морозан, никакое не опрометчивое, как Вы пишите, решение старший принял в 86 году, а весьма дальновидно хитрое, что бы иметь возможность получить БЕСПЛАТНО ЧЕТЫРЕХКОМНАТНУЮ квартиру...
Ну, Юрий Николаевич пишет, "заработал". Не спорю, он работал, конечно. НО ЕСЛИ БЫ с родителями в квартире остался, то ничегно бы ( или максиму двушку) "заработал" бы.
0
0
364/50 000
Юрий Николаевич
Автор
25 мая 2016, 22:52
Елена Вы не правы!
Старший не просто получил, а заработал, 3 года, ускорил очередь свою, а давали тогда по нормам - у кого меньше 5 кв м на человека.
Кто Вам мешал или тому же младшему и другим ? Кто-то в дворники шел, кто на стройку, а кто сидел ровно, тот сейчас чужое заработанное считает!
Жаль Вашу знакомую, но если норма проходила, то на что сетовать?Были и такие скромные, что не ходили никуда, боялись и стеснялись, хотя могли бы встать на очередь(метража не хватало) и получили бы.
Вот старший и разъехался, чтобы можно было встать на очередь и дальше решать жилищный вопрос самому, а не превращать родительскую трешку в коммуналку ( уже была жена и ребенок, но не прописаны, чтобы размен пропустили).
Младший так же мог бы разъехаться и заработать, а не сидеть и ждать развязки.
0
0
821/50 000
25 мая 2016, 23:04
Юрий Николаевич, да работа трудная, я ж не спорю... но ЕСЛИ бы старший с родителями остался в 75 метрах, то ему вряд ли более 2-шки дали бы...Несмотря на трудную работу.
Давали, кто в общагах и коммуналках....
То, что старший в коммуналку разменялся, так молодец, ведь если можно получить, тем более за работу, разве плохо...
Плохо, что он не оценил, как ему повезло с семьей...
НЕ понял, что семья ему пошла навстречу, а то могли бы и сказать : не будем меняться, или, наоборот, младшего отделить, а старшего с родителями оставить.. Тогда бы МЛАДШИЙ получил бы от государства, а старший так и остался бы в этой родительской...
Впрочем, Вы вправе иметь свое мнение, чего спорить?
Вы спросили МНЕНИЕ, мы ответили.
Вы ( я так понимаю. и есть старший( не согласны....Ну так все и остались каждый при своем мнении..
0
0
860/50 000
25 мая 2016, 23:10
Вы пишете, что и младший мог бы разъехаться... НУ, ему коммуналку, а родителям тогда ТОЖЕ коммуналку???
Ведь двушка 40 метров на две коммуналки только и делится... Младший пожалел родителей, порядочно не стал их запихивать в коммуналку....
Старший благодаря тому. что семья именно ЕГО ( а НЕ младшего) в коммуналку отселила, получил квартиру.
А мог бы младший настоять- ему коммуналку, а старший-с родителями... Тогда неужели 4-шку старший получил бы????
0
0
474/50 000
26 мая 2016, 00:35
Юрий Николаевич, прочитала, что Вы дополнили Выше, что младший не очень работящий, не участвовал в похоронных расходах...не ходит на кладбище.
Прискорбно, да.
Я его не оправдываю. Но его поведение, это его личное моральное дело
0
0
243/50 000
25 мая 2016, 21:06
Старший сын сам в 2006 году принял опрометчивое решение, поезд уже ушел, даже, если и не по совести смотреть на это дело.
2
0
122/50 000
0/50 000
Надежда Пришмонтас
25 мая 2016, 21:05
если мать использовала право приватизации, значит было что то из недвижимости ещё и было наверное продано и приобретено детям например машину. Всё что может старший истребовать это часть личной собственности матери т.е например половину стола или подсчитать рыночную стоимость на день смерти матери и истребовать деньгами. Порою один крестик стоит дороже самой дорогой квартиры.
0
0
378/50 000
0/50 000
Ну даже если попробовать извернуться и встать на сторону старшего брата, то простая арифметика не даст этого сделать)) Интересно, какую такую "свою" долю при размене забрал старший брат? У семьи была квартира 75 метров на четверых, а стала 40 метров на троих. Несложный подсчет покажет, что при размене семья уменьшилась всего на 1/4, а площади убавилась почти половина. Как только в голову приходит что-то еще требовать? У родителей никаких в собственности долей не было, а потому и говорить не о чем.
7
0
502/50 000
0/50 000
Юрий Николаевич
Автор
25 мая 2016, 23:03
Изворачиваться не надо, просто вспомните какие были тогда размены.
Один к одному сложно было подобрать. За 3-ку давали две 1-ки или 2-ку и комнату. По-разному было.
3 года искали обмен, который устроил бы всех. Был вариант на две двушки в панели, но одна на 1-м, вторая на 5-м этажах без лифта - не согласились родители.
У родителей долей не было, но были ордера, где они вписаны.
0
0
395/50 000
помню я, какие тогда были размены. Вспомните тогда уж лучше, кому из них приспичило отделиться.... Никак это не могло быть инициативой родителей - отдать прекрасную трешку и въехать в двушку равную по площади средненькой однокомнатной. Родители для старшего этот обмен делали и, полагаю, предвидели, что так они в итоге обоих сыновей обеспечат отдельными квартирами. А уж то, что младший оказался непутевый или собирается продавать квартиру, то это теперь его личное дело и личная жизнь.
0
0
487/50 000
В общем, Вы спросили, можно ли оспорить приватизацию. Такую, когда мать подписала отказ в связи с утратой права приватизации ни за что не оспорите. И это даже не учитывая то, что матери нет в живых. А старший брат к этой квартире ни малейшего отношения не имеет с тех пор, как произошел разъезд.
0
0
295/50 000
Сейчас обсуждают
Как легально уменьшить налог на сдачу квартиры в аренду
Вы смогли же оплачивать ипотеку? - у вас была такая возможность. Скорее всего от государства получили имуществ.вычет при покупке, и за проценты банку. Что для вас сделало государство? - дало вам возможность работать и получать доход. Сейчас вы получаете доход дополнительно еще-нужно платить налоги. С них нам государство дает беспл.обучение, беспл. медицину, пенсию нашим родителям, потом нам. Если мы не будем платить, то как?
Загородный рынок под давлением или просто не хватает достойных предложений?
пустые участки будут изымать! что сводит покупку пустого участка либо с домом под снос без заранее приготовленный довольно внушительной суммы на немедленное начало и окончание строительства бессмысленной, а если есть такая сумма то выгоднее купить готовый объект чем нервничать и класть годы жизни на стройку с рисками и непредвиденными затратами, при этом жить в избушках и домах из шлака 1950 годов считается уже позором...
2
2
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости