Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия

Вписать источник средств в нотариальный договор как способ избежать согласия супруга при дальнейшем отчуждении

Id345142
Вся Россия
4 766
19

Добрый день, уважаемые специалисты! Покупаем 2 комнаты в коммуналке, покупатели мать и сын ( мой муж), который по факту оплачивает всю эту покупку. Мать с отцом не в разводе, но давно не живут вместе. Хотим вписать в нотариальный договор купли-продажи такую фразу, что комната мамы оплачивается за счет средств сына ( моего мужа). Чтобы не было потом претензий со стороны отца на эту комнату, как приобретенную в браке. И чтобы не брать от отца согласие на покупку ( не хотим, чтобы он о ней знал). Нотариус почему-то отказывает, и говорит, что в любом случае эта комната будет считаться общим совместно нажитым имуществом, т.к. нет брачного договора. Даже если укажем, что комната покупается на деньги сына ( мужа). И рекомендует купить все 2 комнаты на мужа, а потом подарить 1 комнату маме. Прав ли нотариус? Нам оплачивать две сделки, конечно, не хотелось бы. Как и брать согласие на сделку у отца.


И сразу второй вопрос - как не потерять эту тему, есть ли функция каких-то закладок на форуме? Спасибо!

Автор
Теги
19
19 комментариев
Альберт Садыков
24 июля 2018, 11:46
Лучший совет
Нотариус предложил самую оптимальную схему.
7
0
43/50 000
0/50 000
Альберт Садыков
25 июля 2018, 16:54
Договор в пользу третьего лица, это конечно вариант. Но, я написал то, что написал. В дальнейшем, у вас будут внятные документы, которые ПОНЯТНЫ и людям и основной массе риэлторов. Если Вы не можете представить выражение лиц Ваших будущих покупателей, то я представляю их с лёгкостью.
0
0
284/50 000
25 июля 2018, 13:04
Да и вообще, пора наконец развод оформить, сколько проблем отпадет
3
0
66/50 000
0/50 000
24 июля 2018, 16:29
Схема с одним договором рабочая - голосую за вариант предложенный нотариусом (он немного дороже обходится и чуть больше времени занимает, но более практичный, ясный и удобный).
2
0
178/50 000
0/50 000
Id345142! Однозначно. нотариус выдуривает второй. лишний договор!))
Делайте одним договором. Я не раз делала такие "двойные" договоры в пользу покупателя и третьего лица одновременно.
В тексте это звучит примерно так: " я, такой-то, купил такую-то долю для себя и такую-то долю в пользу своей матери (ФИО)".

А юрист, который мог так предложить либо нулевой, либо Вы его неправильно поняли, либо Вы не написали какие-то дополнительные его указания.

Валентина, там третье лицо можно не добавлять, если указать, например, что расчеты по безналу с банковского счета сына. Но это половинчатая мера все равно. Бесспорный вариант - это в пользу третьего лица или, как предложил нотариус, последующее дарение. Но оптимальный по деньгам и срокам исполнения - это вариант с третьим лицом.
6
0
814/50 000
0/50 000
Id345142, я думаю. что Валентина имела ввиду, что в договор будут добавлены условия, затрагивающие интересы третьего лица.
И правда, согласитесь, что просто написать в договоре о том, что все оплачивает сын, когда мама выступает в нем одним из покупателей и при условии отсутствия в сделке каких-либо доказательств того, что оплачивает сын, - это не выход из положения.
Надо делать так, чтобы мать не была покупателем, и именно по договору в пользу третьего лица это получается - покупателем всего объекта будет сын, а мать третьим лицом.
0
0
549/50 000
Id345142
Автор
24 июля 2018, 16:54
Ирина Владимировна, спасибо вам! Вот и нам так показалось, что договор может быть один! Единственно, что смущает - планировали покупать для мамы по доверенности на сына ( она живет в другом регионе), так получается что муж будет выступать и за себя, и за третье лицо ( маму), а мама должна дать уже другую доверенность? На покупку уже не подходит обычная, где "доверяю купить" как я понимаю? Юрист мотивировал такой совет про указание источника средств , как основание в последующем при попытке отца получить в наследство эту комнату - отказать через суд, т.к. не были задействованы при покупке общие совместные средства семьи. Получается, что это как бы дарение, но сразу, не через два договора, а через один.
0
0
714/50 000
А я-то думаю, почему никакой реакции от Вас нет ?)))
Надо ли переделывать доверенность, я точно не скажу, потому что в имеющейся у Вас доверенности обязательно есть полномочия на регистрацию права собственности, а в общем-то только они и нужны от мамы при покупке в пользу третьего лица, потому что договор третье лицо может не подписывать - оно не сторона договора. Так что уточните у нотариуса или в росреестре, возможно, в доверенности все-таки должно быть указано, что речь идет о регистрации права собственности мамы, как третьего лица, а не как покупателя. Но если делать через два договора с дарением, то уж точно придется менять доверенность.
Теперь по поводу "мотивировки" юриста: при таком раскладе в суде пришлось бы ДОКАЗАТЬ, что эти деньги принадлежали сыну. Зачем суд? Зачем доказывание? Если сделаете маму третьим лицом абсолютно ничего доказывать не придется, потому что такой договор для третьего лица - это безвозмездное приобретение имущества, а то, что безвозмездно приобретено, никакого отношения к супругу приобретателя не имеет.
Но, если брак их не будет расторгнут, то случись что, ее муж все равно будет наследовать, независимо от того, как будет приобретена доля, даже если она маме будет подарена. Лишить его этого права можно только разводом или завещанием мамы, но завещание не спасет на 100%, если муж ее к этому времени будет на пенсии - он все равно войдет в число наследников, хоть и меньшую долю получит, чем без завещания.
А юрист Ваш, когда говорил, что отец в суде не получит долю, не наследство имел ввиду, а выделение супружеской доли пережившего супруга из общего имущества - этого, да, с договором в пользу третьего лица Вы 100% избежите.
Резюмирую: если мать не собирается разводится с мужем, то тогда, чтобы ему вообще ничего не досталось в случае ее смерти, лучше все-таки сделать дарение от сына матери, НО (!!!) с одной очень важной деталью: в договоре дарения надо указать условие, что если даритель переживет одаряемого, то даритель имеет право отменить дарение (п.4 ст.578 ГК РФ). Тогда, в случае смерти матери, сын сможет отменить дарение и комната не войдет в наследственную массу.
К сожалению, Вы сразу не указали полную конечную цель, поэтому изначально я считала дарение лишней тратой денег и времени. Но оно лучше только в том случае, если мать не разведется и (главное!) если будет указана отмена дарения в случае смерти мамы раньше сына.
Так что выбирайте теперь сами оптимальный для вашей ситуации способ оформления - все плюсы-минусы, условия и последствия каждого из них Вам озвучены.
0
0
2 591/50 000
Id345142
Автор
25 июля 2018, 13:55
Ирина Владимировна, от всей нашей семьи - огромная вам благодарность! Сейчас у нас есть сопровождающий сделку человек, но впереди - продажа нашей недвижимости и много нюансов с той, которая сейчас приобретается. Мы точно знаем, что обратимся именно к вам! Еще раз - огромное спасибо!!!
0
0
286/50 000
Спасибо за благодарность. Приятно постараться для людей, которые не воспринимают нашу помощь на сайте, как нечто само-собой разумеющееся и не ленятся сказать спасибо.
0
0
167/50 000
Id345142
Автор
24 июля 2018, 15:10
Договор заключается между продавцом 2-х комнат и двумя покупателями ( муж и его мама). О каком третьем лице идет речь? Есть сторона - Продавец и сторона - 2 Покупателя, каждый из которых покупает по комнате. Уточните, кого именно вы называете "третьим лицом"?
0
0
263/50 000
0/50 000
Если такой вариант предложил опытный юрист, просьба пояснить, как в договор, заключаемый между двумя лицами, Вы добавите 3-е лицо? Мы будем рады научиться. Спасибо, если с пояснениями ГК РФ, дабы не быть голословными.
0
0
217/50 000
0/50 000
Id345142
Автор
24 июля 2018, 13:29
Дело в том, что в предложенном нотариусом варианте речь идет о двух договорах, т.е. об оплате дважды.
Само собой, что для нотариуса этот вариант оптимален, но нам бы хотелось оптимальности и для себя.
Вопрос об указании источника средств в договоре купли-продажи нам предложил опытный юрист, так что хочется услышать мнение опытных риэлторов по этому вопросу тоже.
Спасибо!
0
0
389/50 000
0/50 000
Предложенный нотариусом вариант, на мой взгляд, самый оптимальный.
4
0
66/50 000
0/50 000
Id345142
Автор
24 июля 2018, 11:52
Т.е. сын (муж) покупает себе + в пользу матери? Это все в одном договоре?
2
1
74/50 000
0/50 000
24 июля 2018, 11:51
День добрый!
Сделайте договор купли-продажи в пользу третьего лица. Не всякий нотариус сделает, но - попытаться можете...
4
1
126/50 000
0/50 000
24 июля 2018, 15:50
И да, одним договором это делается.
0
0
35/50 000
Id345142
Автор
24 июля 2018, 16:55
Я не сразу поняла о чем вы написали, но когда разъяснила Ирина Владимировна - поняла. Спасибо вам большое за ценный совет!
0
0
122/50 000
25 июля 2018, 11:39
Пожалуйста)
Дать совет - не значит его разжевать. И.В. добрая очень... и минутка времени свободного у нее появилась - вот и разъяснила.
Наша задача - дать направление мысли. Если сами мыслить не хотите или не можете - к специалистам, за деньги. Если готовы сами рискнуть и докумекать - сами, сами..)
(Касается не только Вас, но и всех вопрошающих))))
0
0
366/50 000
Сейчас обсуждают
Минфин России разъяснил, с какого момента можно продать унаследованное имущество без НДФЛ
Здравствуйте. Согласно Письму Минфина № 03-04-05/107147 от01.11.2024 года:"...у наследника, вступившего в права наследства, право собственности на наследованное имущество, в том числе признанное решением суда, возникает со дня открытия наследства независимо от даты государственной регистрации этих прав."Если остаются сомнения, до продажи через ЛК ФНС запросите пояснения конкретно по вашей ситуации.
21
12
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости