недвижимостьЦИАН - база объявлений о продаже и аренде недвижимостиhttps://www.cian.ru/help/about/rules-legal/советыЗагородная недвижимость

Оформили квартиру после смерти отца по доверенности

Башкортостан 3 242 37

Добрый день.

01.07.2021 умер отец , собственник жилого дома .

15.07.2021 сын, имея на руках нотариальную доверенность по дкп переоформил дом на своего друга . Регистрация прошла . Так же у сына имелось завещание от отца на данный дом !

Я хочу купить данный дом .

у отца было 2 детей . Внебрачных нет . Оба сына согласны на отказ от права наследства на данный дом .

Насколько сделка для меня рисковая ? Кто может признать со временем данную сделку недействительной ?!


Советы 37
не риэлторЛучший совет18 июля 2021, 23:06

скажем так, сын как минимум (!!!) нарушил требования законодательства. даже если там все вокруг были согласны и прочее. в день смерти отца любая доверенность стала недействительной. даже при наличии завещания сын имеет право отчуждать этот дом только после вступления в наследство. поэтому со стороны сына имело место прямое нарушение закона. что делает сделку оспоримой вообще по умолчанию. если кому-то захочется ее оспорить - не надо будет даже предъявлять каких-то заумных оснований, просто достаточно того что уже навертел этот сын.
ну а уж если кто-то из родственников захочет, например, оспорить завещание... будет совсем весело ))))

Александр Воронич

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
18 июля 2021, 22:36

Здравствуйте. Это может быть прямое мошенничество.

ID: 7641263818 июля 2021, 22:57

Мне важно сейчас понимать риски по данной сделке

Александр Воронич

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
18 июля 2021, 23:16

Так риск у Вас один - сделку расторгнут, дом вернут назад. А денег у продавца нет. Причём совсем не исключено, что инициатором отмены сделки станет второй брат, который сейчас изъявляет готовность отказаться от права, что кстати невозможно. И у него это (расторгнуть сделку) получится.

Татьяна Скулкина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
19 июля 2021, 4:20

Представляете, доверенность стала недействительной 1 июля 2021. С момента смерти. А сын провернул такую махинацию с переоформлением недвижимости на на друга, и, наверняка через возмездную сделку , по которой невозможно подтвердить факт, что деньги передавались! Просто великие комбинаторы!! А Вы хотите купить такой объект с душком, пытаетесь поверить сами и нас убедить, что помыслы этого сынульки чисты и невинны. Зачем?

ID: 7641263819 июля 2021, 6:04

Я в здравом уме и понимаю всю ответственность по покупке данного объекта .
Тем более дом этот беру у знакомых .
1. Почему брат не может написать отказ от данного дома ?
2. К примеру мы укажем что я сейчас купила дом за 1 млн . Даже если появляется «наследник» который от данного дома не отказался и идёт в суд , суд ему присуждает 1/3 от стоимости продажи дома или все таки 1/3 в доме выделяет для продажи . Поймите я готова даже на такой риск . Мне поэтому сейчас важно правильно все оформить , чтобы в случае чего понести минимальные потери.
Знаю , что тут есть сильные юристы и грамотные риелторы , поэтому пишу сюда

Татьяна Скулкина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
19 июля 2021, 6:18

Сейчас уже невозможно правильно оформить, ввиду того, что предыдущая сделка недействительна. ГК РФ Статья 166. Оспоримые и ничтожные сделки.
По поводу отказа брата .- Брат не может отказаться от того, что ему не принадлежит. От слова совсем.
Даже сильные юристы и грамотные риэлторы не будут консультировать в рамках форума.
Здесь дают рекомендации по общим вопросам в сфере недвижимости. А у Вас частная нестандартная ситуация.
Поэтому, как в анекдоте: " Вам совет или консультацию? - А в чём разница?- совет бесплатный, консультация за деньги. -Тогда совет. - Пожалуйста: обратитесь за консультацией!")))

Антонина Каткова

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
19 июля 2021, 8:00

Если вы готовы на риски, значит вы должны понимать и отдавать себе отчёт в том, что в результате покупки этого дома вы можете остаться без дома и без денег потому что сделка, сделанная по доверенности, в вашем случае, является недействительной. Доверенность прекращает своё действие с момента смерти доверителя.
Правильно оформлять- это расторгать дкп через суд, оформлять наследство наследникам и потом покупать.

не риэлтор19 июля 2021, 8:09

"Поймите я готова даже на такой риск . Мне поэтому сейчас важно правильно все оформить" - фантастическая логика )))) напомнило старую армейскую шутку: "что, машина не заводится? поехали, потом заведешь!"(с)
как можно правильно оформить то, что изначально осуществлено с нарушением закона? это в принципе уже нельзя _правильно_ оформить. это все равно что спрашивать "как мне правильно оформить кражу, чтобы меня не посадили, если вдруг узнают что это я украл?"

Даниил Пятецкий

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
19 июля 2021, 11:27

Тут не просто недействительная сделка по основанию приобретения прав, она ничтожная. Никакой документ от риска утраты права собственности и денег Вас не спасет потому, что такого документа действующим законодательством РФ не предусмотрено. Если Вы готовы так рисковать, то покупайте в рамках обычной сделки купли-продажи, а далее или наступит событие Х или нет.

ID: 7641263819 июля 2021, 11:38

Это все понятно, что сделка недействительной может быть признана .
Сейчас для меня важно подстраховать себя .
Мне предложили такой вариант : оформить данную сделку через юридическое сопровождение по которому ответственность агентства застрахована на 15 млн .
Второй вариант - взять объект через банк, по которому будет застрахован титул на сумму кредита .
Что думайте ?

не риэлтор19 июля 2021, 11:49

вы уникальный человек, честное слово )))
просто мечта разводилы )))
вам русским языком объясняют что сделка прошла НЕЗАКОННО. насколько крупными буквами еще нужно это написать?! никакой банк и никакая страховая в принципе не подойдут к этому объекту, потому что он продан НЕЗАКОННО. какая организация будет страховать незаконную сделку, да еще потом вам выплачивать за нее деньги? вы вообще осознаете что вы пишете?
"оформить данную сделку через юридическое сопровождение по которому ответственность агентства застрахована на 15 млн " - тут есть только один вариант. если такое "юридическое сопровождение" будет организовано, то оно является прямым мошенничеством. то есть деньги за сопровождение с вас возьмут, и на этом все закончится. какой юрист будет страховать ответственность за заведомо незаконное действие? только мошенник.
это все равно что вы бы покупали угнанный автомобиль и требовали застраховать ответственность угонщика, чтобы у вас этот автомобиль не отобрали.
впрочем, если после всего что вам сказали выше, вы продолжаете всерьез писать про страхование титула... боюсь, что здесь уже ничего не поможет.
покупайте, и надейтесь на всевышнего.

ID: 7641263819 июля 2021, 12:35

Купить и надеяться на Всевышнего 🙏
Как юридическая компания сопровождающая сделку может знать , что собственник умер до перехода права собственности , если свидетельство о смерти не получено ?
Сделка прошла регистрацию в рег палате .
По сути рег палата должна отслеживать наверное такие моменты .
Кстати нашла судебную практику похожей ситуации, где верховный суд Отказал появившимся наследникам. Там так же был объект оформлен по доверенности после смерти собственника .

Даниил Пятецкий

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
19 июля 2021, 12:57

Ответственность агентства - нюанс, есть лимит для одного случая. 15 м.р. - это общий лимит для всех и вся.
Страхование - не каждый случай признается страховым.

Татьяна Скулкина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
19 июля 2021, 14:04

ID: 76412638сегодня в 12:35
"Кстати нашла судебную практику похожей ситуации, где верховный суд Отказал появившимся наследникам. Там так же был объект оформлен по доверенности после смерти собственника ." - прекрасно! Покупайте! Зачем мы Вам пытаемся разъяснить прописные истины, если интернет -ваш друг! В случае чего он Ваши интересы и будет в суде представлять, друг-интернет.
Вы же пришли на форум услышать фантазии на тему......? А Вам ВСЕ в один голос говорят - НЕТ, нельзя покупать. Но очень хочется..... покупайте. Мешать не будем.

Александр Воронич

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
19 июля 2021, 15:09

Складывается впечатление, что Вы уже приняли решение о покупке, и пришли на форум для того, чтобы убедить нас в том, что "Господь поможет". В этом нет необходимости. Вера в Бога не чужда множеству людей. Но здесь мы обсуждаем законодательство. А по законодательству Ваша сделка будет оспорима и никаких способов подстраховки не существует. Я скажу так: Если бы ко мне обратился клиент с просьбой сопроводить сделку по оформлению такого объекта, то я бы отказался. Потому, что это полный бред... Никаких денег не надо.

ID: 7641263819 июля 2021, 19:00

Теоретически :
Если сейчас друг обратно оформит дом на самого первого собственника , у которого есть на руках завещание отца ? Мы ждём вступления в наследство и покупаем ? Что думайте ?

частный маклер19 июля 2021, 21:46

Ну и закрутили… зачем после смерти отца была нужна эта продажа третьему лицу по недействительной доверенности? Почему наследнику было просто не наследовать по завещанию? А потом продавать хоть вам, хоть другу.. в чем был смысл этого промежуточного незаконного отчуждения. В какой форме вы сейчас собираетесь «перевести» дом обратно на сына-наследника. И что он собирается наследовать? То, собственником чего уже будет являться? Хочу видеть нотариуса, к которому придут открывать наследственное дело.

ID: 7641263820 июля 2021, 11:38

Там такая ситуация .
В мае сын вложился в крупный республиканский проект. На который не хватило денег . И резко умер отец, а дом они собирались продавать .
Не обдумав последствия сын переоформил по доверенности от умершего отца на друга.
Вот выше был комментарий про завещание и наследственное дело . Я не совсем понимаю в этих делах конечно .
Вообще теперь это завещание будет иметь законную силу , если дом продан ?
И вы писали «хотел бы я посмотреть на нотариуса который будет открывать наследственное дело «....
тогда получается в наследство вступать сыну нельзя ?

частный маклер19 июля 2021, 21:50

Вам уже много раз сказали, что такую незаконную муть покупать нельзя. Хотите -покупайте. А изобретать дальнейшие странные схемы нЕзачем.

ID: 160961820 июля 2021, 11:05

Теоретически :
Если сейчас друг обратно оформит дом на самого первого собственника , у которого есть на руках завещание отца ? Мы ждём вступления в наследство и покупаем ? Что думайте ?
Вступления в наследство? Вы собираетесь дедушку (самого первого собственника) откопать чтобы он принял обратно собственность или нового собственника отправить на тот свет чтобы образовалось это самое наследство? Шучу ...шучу...Но другого наследства то и не видать нигде ,,,

ID: 7641263820 июля 2021, 11:38

Там такая ситуация .
В мае сын вложился в крупный республиканский проект. На который не хватило денег . И резко умер отец, а дом они собирались продавать .
Не обдумав последствия сын переоформил по доверенности от умершего отца на друга.
Вот выше был комментарий про завещание и наследственное дело . Я не совсем понимаю в этих делах конечно .
Вообще теперь это завещание будет иметь законную силу , если дом продан ?
И вы писали «хотел бы я посмотреть на нотариуса который будет открывать наследственное дело «....
тогда получается в наследство вступать сыну нельзя ?

частный маклер20 июля 2021, 12:35

Путь один. Расторгать дкп по признаку ничтожности. Наследнику вступать в наследство по завещанию. И распоряжаться своей собственностью. А уж какие правовые последствия будут с этой Продажей по недействующей доверенности для сына/наследника не знаю.

ID: 160961820 июля 2021, 12:41

Завещание на что? Можно при жизни завещать что угодно кому угодно, а потом взять и продать (подарить) кому то другому это что то. Завещание имеет силу. Формируется наследственная масса. И становится понятно что в нее входит. А какого то имущества, указанного в завещании может в ней и не оказаться. Причины этого могут быть как легитимные так и не очень. А в данном случае имущество фактически уже из наследственной массы заведомо незаконно продали по ничтожной доверенности. Те по идее надо всю сделку признавать ничтожной и возвращать все на свои места. Но это долго, сложно и опасно.

ID: 7641263820 июля 2021, 15:06

Я вот сейчас не понимаю один момент .
После того , как человек умер , как эта информация доходит до нотариусов ?
А если это завещание не относить нотариусу ?

не риэлтор20 июля 2021, 17:16

"После того , как человек умер , как эта информация доходит до нотариусов ?
А если это завещание не относить нотариусу ?" - потрясающе... господи, воистину у нас в регионах чудеса творятся. чего столичные спецы удивляются что там договоры пишут на бумаге, в которую седелку заворачивали, если люди всерьез задают такие вопросы...
если вы не отнесете завещание нотариусу - как вы наследственное дело-то откроете? или вы считаете что листочек завещания сам по себе дает право махать им во все стороны и распоряжаться имуществом? так тогда бы каждый написал себе по десятку таких завещаний от родственников, от соседей, и заодно от абрамовича с дерипаской и потаниным, которые завещали василию пупкину по заводику...

ID: 7641263820 июля 2021, 19:25

Какие правовые последствия могут быть для сына , который переоформил дом по доверенности , которая утратила свою силу ??

Татьяна Скулкина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
20 июля 2021, 20:17

ID: 76412638
сегодня в 19:25 "Какие правовые последствия могут быть для сына , который переоформил дом по доверенности , которая утратила свою силу ??"- основания всё те же, со вчерашнего дня ничего не поменялось - ГК РФ Статья 166. Оспоримые и ничтожные сделки

ID: 1294647621 июля 2021, 2:12

Вы всерьез решили купить и влезть в эту муть? Просто в шоке от прочитанного и того, что после грамотных советов Вы все равно настаиваете на своем :-/

ID: 7641263821 июля 2021, 6:51

Если бы это был дом незнакомого человека я бы конечно не стала брать его.
Тут я реально знаю всю историю дома . Что нет других наследников , кроме 2 сыновей .

Антонина Каткова

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
21 июля 2021, 12:20

ID: 76412638
покупайте и не думайте о последствиях.
вы уже для себя всё решили, дальше наши комментарии излишни

ID: 160961821 июля 2021, 16:06

Точно. И сразу имейте ввиду что вы ЭТО никому никогда продать не сможете. Ни дети ваши, ни внуки. Никто и никогда. Потому как следующие покупатели захотят убедиться что на момент совершения сделки по доверенности доверитель был не то чтобы жив, а здоров и в трезвом уме и полной памяти. И упс...

ID: 160961821 июля 2021, 16:19

Кстати нашла судебную практику похожей ситуации, где верховный суд Отказал появившимся наследникам. Там так же был объект оформлен по доверенности после смерти собственника .
Это скорее всего история с регистрацией перехода права по договору ренты, которая не успела случиться при жизни рентополучательницы. Но это совсем другая история. Те абсолютно.

частный маклер21 июля 2021, 22:06

Ой, ну не мешайте мадам вляпаться. У неё на всё есть ответ и своя железная логика

Панова Валентина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
3 августа 2021, 21:44

Поздно увидела данную дискусию, а жаль... У меня один вопрос, Вас не смущает, что сын уже один раз пошёл на подлог- обман.... зная о смерти отца, по доверенности не имеющей законную силу переоформил дом и не уведомил не один государственный орган, о не правомерности своих действий. У него весомая причина была - очень нужны деньги сейчас , не через шесть месяцев. Почему , он не поступит с Вами ещё раз точно так же ? Ведь один раз получилось, вот о чём надо задуматься..... Вдруг ему опять срочно понадобятся деньги или его брату?

ID: 764126384 августа 2021, 0:10

Всем спасибо 🙏
Сделка состоялась .
Завещание оригинал забрали , взяли у нотариуса сведения , что завещание было последним .
Договор оформили , деньги перевели .
Адекватные люди все .
Всем спасибо за советы !!!

частный маклер4 августа 2021, 15:57

Таки вляпалась!

Сейчас обсуждают
редакцияeditorial@cian.ru