Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия

Онлайн-голосования собственников жилья: небезопасно, но удобно. Для некоторых

Онлайн-голосования собственников жилья: небезопасно, но удобно. Для некоторых
Власти намерены изменить порядок проведения общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме и разрешить проводить их дистанционно. Правозащитники предупреждают о злоупотреблениях и мошенничестве.

Упрощенная заочная форма подходит для общего собрания собственников помещений (ОСС) в многоквартирных домах: порой очень сложно собрать участников, поэтому альтернатива будет кстати, считают власти. Проблема в том, что для решения об онлайн-голосовании жильцы все равно должны сперва собраться на очном «бумажном» собрании.

Власти предлагают упростить процесс за счет отказа от этого первого офлайн-обсуждения, сократив количество тем, по которым разрешено таким образом голосовать, а также позволить голосовать на разных площадках.

Казалось бы, это логичная, а в условиях пандемии еще и своевременная инициатива, но правозащитники не спешат радоваться.

Что новенького?

Законопроект долго запрягали, но потом быстро поехали. Документ был внесен в Госдуму и рассмотрен в первом чтении летом 2018 года, до второго чтения добрались только к 12 мая 2020-го, зато третье рассмотрение и одобрение случились уже на следующий день — 13 мая.

Суть инициативы сводится к следующему. Собственники квартир уже давно вправе проводить собрания не по старинке (долго согласовывая друг с другом время, мчась с работы во двор или подъезд, а потом еще несколько часов обсуждая с соседями насущное), а сразу онлайн. Но сейчас, даже если голосование переносится в интернет, все равно требуется очная встреча, чтобы сообща об этом договориться.

Именно эту часть авторы законопроекта предлагают сократить, так что новость заключается в изменении подготовки (без очного собрания по поводу перехода в интернет) и организации мероприятия.

Кроме того, потребуется особая подготовка собрания — жильцов-соседей надо уведомить о начавшемся голосовании. Тут придется действовать вручную — опять-таки офлайн. Само голосование должно длиться от 7 до 60 дней.

Для этого вполне подходят онлайн-платформы — как государственная информационная система (ГИС) ЖКХ (увы, продемонстрировавшая техническую неподготовленность к такого рода мероприятиям), так и другие — например, местные региональные. Но придется внести определенные поправки в Жилищный кодекс.

У собственников есть опция воздержаться от перехода в интернет: для этого необходимо отказаться от такой формы голосования и собрать более 50% согласных с этим соседей. Правда, в большинстве случаев для этого придется навестить офис управляющей компании — многие будут саботировать мероприятие, не позволяя собрать кворум.

Как сообщает ТАСС со ссылкой на замминистра строительства и ЖКХ России Максима Егорова, закон об онлайн-голосовании поможет предотвратить подделку протоколов. Чиновник полагает, что он упростит и повысит прозрачность процедуры.

Надежда на честность

Исполнительный директор НП «ЖКХ Контроль» Светлана Разворотнева не испытывает восторгов по поводу законопроекта: по ее словам, трудности возникнут и у пожилых людей, и у тех, кто не имеет нормального доступа в интернет (это до сих пор распространенная проблема в регионах).

«Непонятен и процесс организации, ведь оператор собрания должен будет потратить значительное количество времени на размещение информации в системе, что ставит вопрос о дополнительной оплате труда», — объяснила Светлана Разворотнева в интервью РИА «Недвижимость».

Еще одной сложностью собеседница агентства назвала вероятность подделки протоколов и фальсификации мнения собственников. О том же говорят и эксперты, опрошенные Циан.Журналом.

Представитель Общества защиты прав потребителей «Ревизор ЖКХ» Лада Юрьева заявила, что с введением этого закона легкость и масштабы фальсификаций протоколов общих собраний собственников увеличатся кратно.

«Сейчас ситуация такая: "Жилищники" массово подделывают протоколы якобы проведенных ОСС о выборе их управляющими компаниями и по другим вопросам. Но с недавнего времени это уголовно наказуемое преступление — доказать это реально при запросе копии протокола ОСС: если выяснится, что его либо вообще нет, либо в нем поддельные подписи. При онлайн-голосовании доказать что-либо будет невозможно. Кроме того, при онлайн-форме достаточно большинства якобы присутствующих — проверить это нельзя».

Управляющий партнер юридического центра «Правовед» Николай Хованский напоминает, что законопроект долго откладывался из-за технической неготовности к проведению онлайн-голосований. Но изменилось ли это теперь, к моменту вступления в силу закона, — большой вопрос: введенная самоизоляция и вынужденный переход самоизолированных в онлайн (дистанционное обучение в школах, вузах, удаленная работа, оформление документов онлайн и т. д.) показали, что сайты, как и провайдеры, не всегда справлялись с нагрузкой.

«Основное значение будет иметь честность администратора платформы (площадки), ведь внести изменения в электронную форму проще, чем в бумажный носитель с "живыми" подписями».

Согласен Николай Хованский и с тезисом о том, что не все имеют доступ к интернету и не все умеют им пользоваться — в итоге они будут лишены возможности в полном объеме реализовать свое право. Этим также способны воспользоваться недобросовестные лица для злоупотреблений.

Назад в будущее

Адвокат коллегии адвокатов «Домбровицкий и партнеры», зампредправления РОО «Право на землю» Станислав Станкевич указывает, что законопроект влечет крайне опасные, по его мнению, изменения нескольких статей ЖК РФ. В итоге возникают новые (и очень удобные для мошенников) способы распорядиться многоквартирным домом за спиной у собственников.

«Если сейчас требуется заказное письмо каждому собственнику для уведомления о начале общего собрания в доме, то теперь для электронного собрания достаточно размещать оповещения на загадочных уличных стендах, а также на сайтах электронных услуг (в так называемой системе), на которых многие граждане не зарегистрированы, потому что не желают, не могут и не обязаны», — комментирует адвокат.

По словам Станислава Станкевича, ситуация похожа на ту, что наблюдалась в 2007–2008 годах, когда за спиной граждан только в Москве было создано порядка 10 тыс. фальшивых юридических лиц — товариществ собственников жилья для незаконного распоряжения имуществом и незаконной хозяйственной деятельности.

«Потребовалось несколько лет, чтобы отбиться от этого в судах. Теперь благодаря навязываемой виртуальной форме собраний добывание улик при недобросовестных действиях превратится в невыполнимую задачу. А чтобы отказаться от виртуальной формы, следует подать за несколько дней до начала собрания письменные заявления от более чем 50% собственников, что практически нереально!» — уверен Станислав Станкевич.

Как повернуть во благо?

Мария Архипова, председатель Ассоциации адвокатов России за права человека, считает, что инициатива с онлайн-собраниями перед внедрением в законодательство должна быть тщательно отработана на уровне экспериментов.

«Важно сразу определиться с процедурой: какой регламент, кто будет организовывать, кому принадлежит платформа для проведения собрания, как избежать подделок, злоупотреблений и, естественно, как избежать участия в таких собраниях так называемых троллей, ботов».

По мнению эксперта, нужно детально разобраться, какие случаются ошибки (и как их устранить), как избежать подделок, рейдерских захватов и, разумеется, обеспечить участие тех, кто интернетом и компьютером не пользуется.

«После проведенного эксперимента будет ясно, удастся ли вообще внедрить онлайн-собрания. Если закон будет принят без эксперимента, мы получим риски нарушения права собственности и случаи мошенничества», — убеждена Мария Архипова.

Лада Юрьева на вопрос о том, как безопасно внедрить онлайн-голосования, отвечает более лаконично: «Было бы правильно и безопасно оставить все как есть, сохраняя протоколы ОСС на бумаге. А еще правильно и безопасно было бы не строить многоэтажки на тысячу и больше квартир», — резюмирует она.


Понравилась статья?
Наш канал в Telegram@cian_official
Подписаться
Могут подойти
7 комментариев
ID: 96716624
21 декабря 2022, 01:13
Та же ситуация. Спустя 2 года случайно узнали, что в нашем доме якобы прошло собрание, на котором принято решение о переходе на электронное голосование. Все подписи подделаны. Часть квартир выдали в реестре как муниципальная собственность, хотя у собственников правоустанавливающие документы до принятия закона о государственной регистрации недвижимости. Кворум подсчитан неправильно, даже отвлекаясь от подделки подписей. Обращались в Администрацию города на личном приёме у заместителя главы по ЖКХ. На приём пришли якобы выбранные председатель ОСС, члены счётной комиссии с письменным заявлением, что ничего про это собрание не знают, не проводили, не считали голоса, их подписи поддельные. Никакой реакции со стороны Администрации на противоправные действия сотрудников не последовало, ответы отписки. Пишут, что "законодательством не предусмотрена функция отмены принятых и оформленных протоколом решений собственников ". В соседнем доме даже давно умершие собственники "проголосовали" . А то, что эти решения собственники не принимали, подписи подделаны, никого не волнует. И конечно, во всех протоколах Администратором ОСС "выбрана" Администрация города, чтобы в дальнейшем таким же способом проталкивать нужные им решения. Доступ в систему ЕИАС ЖКХ, ГИС ЖКХ имеют и сотрудники УК, которые, кстати, тоже подделывают подписи в актах осмотров общедомового имущества, в паспортах готовности домов к зимним условиям. Как член Совета дома постоянно сталкиваюсь с фальсификацией УК. Некоторые собственники подавали заявление в прокуратуру по подделке их подписей. Абсолютно никакой реакции, даже ответов не получили. Полиция отказалась возбуждать уголовное дело. И у нас в доме большинство пенсионеров без интернета или плохо владеют интернетом. Им обязательно нужна очная часть собрания, чтобы понятно объяснили все вопросы по повестке.
Ответить
1 853/50 000
0/50 000
ID: 96716624
23 октября 2022, 16:42
"Фальсификаций быть не может, площадками будут скорее всего иные лица по договору, контролируемые государственными органами или же это будут государственные площадки". У нас уже "провели" такое собрание. Администратор собрания государственный орган (Администрация города). Разместили протокол этого собрания в информационной системе. Подписи собственников все подделаны. Собрание даже не обьявлялось никаким способом. Обнаружили случайно спустя 2 года. Зачем это онлайн голосование, если в нашем доме значительное большинство не владеют интернетом, чтобы голосовать электронно , или не имеют интернета.? А Администратор собрания сам себя выбрал и тут же занялся фальсификацией.
Ответить
680/50 000
0/50 000
Алекс
4 августа 2020, 22:47
Смущает сдвиг интересов не в пользу собственников и жителей! То есть - внедрить голосование проще, чем блокировать его проведение! Попробуйте организовать личные заявления от 50/ собственников, которые обязаны принести их для регистрации в УО!
В том же духе происходит многое в Москве. Пример: собирать листву с газонов, закрывать обьемы чистки газона, потом -завоза нового грунта, земляные работы и т.д - всё это "по умолчанию"! Хотят жители от этого отказаться - регистрируйтесь на портале и там, где никто не сможет проверить, обеспечьте 50% голосов жителей для отказа от этих дополнительных работ!
Сегодня у меня есть копия поддельного собрания нашего дома об избрании Их нашей УК! Вижу там поддельные мою и соседские подписи.. Как и кто будет разбираться с протоколом из интернета? Опять обходить всех жильцов и проводить опросы об истинности их участия? Как доказать? Кто этим овладеет быстрее - жильцы или дельцы из УК?
Ответить
938/50 000
0/50 000
ID: 52579086
31 мая 2020, 19:10
ну и что нам делать? терпеть все это?
Ответить
37/50 000
0/50 000
Иван Иванов
20 мая 2020, 16:10
Разумеется это сделано ровно с той же целью, что и онлайн голосование на выборах - для легких и неконтролируемых фальсификаций.
Ответить
127/50 000
0/50 000
A
1 июня 2020, 21:52
Это сделано для более удобного голосования, никто не захочет бегать за вами по квартирам, оповещать, потом еще вас где-то собирать, а кому это надо тратить время и ходить куда то, достаточно всего лишь кликнуть по кнопке. Все приведенные в статье доводы - чисто условности, которые могут быть легко устранены на уровне регламента. Так называемые юристы видимо ничего не представляют об информационных системах и взаимодействии с пользователями. Полагаю, речь идет о возможности перехода на онлайн-форму, чего бы мне очень хотелось. Фальсификаций быть не может, площадками будут скорее всего иные лица по договору, контролируемые государственными органами или же это будут государственные площадки, а может быть и по выбору ук или тсн.
Ответить
734/50 000
Алексей Никишкин
8 июня 2021, 19:07
Ну да, «фальсификаций не будет», государство и чиновники — отец родной. Слышим такую песню госпропаганды день и ночь.
Многие просто не в курсе, что права человека как раз и защищаются в первую очередь от этих самых «государствнъенных органов» и от этих самых ими контролируемых «лиц по договору».
Ответить
302/50 000
Сейчас обсуждают
Почему в Воркуте дешёвые квартиры и зачем молодёжь едет за Полярный круг
Коммуналка не особо впечатлила после аренды в Санкт-Петербурге. В одной квартире я жил, она была в старом фонде, и на получение горячей воды из холодной постоянно расходовалось электричество. В другой квартире не стояли счётчики на воду, платил по нормативам. Может быть, если как-то супер оптимизировать расходы вне Воркуты, разница есть, но это в статье преувеличено.Сравнивать можно с арендой, а не с айфоном. Своя квартира в Воркуте = год аренды в Санкт-Петербурге. Допустим, что план в том, чтобы купить квартиру, а потом, если что, продать за один рубль. Уж за рубль-то поди она продастся быстро. Это кто за свою квартиру много хочет, тем типа сложно продать. А если с самого начала на уме держать возможность продать за рубль, то какие проблемы? За год квартира себя окупила, а дальше только плюс.Я брал ипотеку в Газпромбанке, 2т.р. в месяц было (по старым ценам и старой ставке, конечно). Редкий банк, дающий ипотеки с низким телом кредита. У большинства банков вроде бы минимальное тело кредита 400т.р., то есть, сама квартира и вовсе 500т.р. должна быть для выполнения требования минимального первоначального взноса.В посёлки воркутинские лезть не стоит, там цену айфона можно найти, но как будто не очень осмысленно. Телепорт не изобрели ещё. Сам переезд чего-то стоит. Я свой переезд оценил в 100т.р. Такой крупный переезд первый раз, плана не было, сколько нужно коробок и плёнки. Всё кончалось, ходил ещё докупал. И я в переезд включил альтернативные издержки недополученной зарплаты за время переезда. Кто-то может это расценить как вольный способ оценки переезда, но у меня бухгалтерия получилась такая, и я и правда ощущаю переезд в такую цену. Недополучил это почти как потратил. Ну и зачем бы искать квартиру за 70т.р., если въехать в неё +100т.р.?Что касается работы, я для себя возможность местной работы в крупном городе не исключаю на будущее. Но вот ведь какая бухгалтерия. Я в ценах 2020го года пишу примерно, когда я эти расклады считал. Если сравнивать удалёнку из Воркуты и аренду в Санкт-Петербурге с местной работой, то второй вариант добавляет расходов больше, чем просто аренда. Я бы оценил в 60т.р. в месяц все лишения от жизни в Санкт-Петербурге. То есть, местный работодатель, чтобы выманить с удалёнки, должен предложить мой текущий доход на удалёнке + 60т.р. штраф за Санкт-Петербург + ещё какая-то дельта, чтобы мне имело смысл не просто поменять шило на мыло.Откуда такая разница. Еда бывает:1. сырая2. полуфабрикаты3. готовая в столовойКогда я работал в Санкт-Петербурге на местных работах, я чуть менее, чем всегда питался в столовой, а на удалёнке я перешёл на полуфабрикаты. Я не считаю достаточно целесообразным валандаться прямо вообще с сырой едой, но полуфабрикаты зарешали по сравнению со столовой. Вот картофель чистить и резать самому это сырая еда, я считаю. А замороженный чищенный уже нарезанный картофель из Магнита или Пятёрочки это полуфабрикат. Он вроде бы как для жарки, но можно в кастрюлю бросить такой картофель, и ещё заправку для борща вывалить, это я тоже считаю полуфабрикат, водой залить и варить, и это получается борщ. На удалёнке я могу параллельно с работой ходить к плите помешивать. Я бы не смог валандаться вообще с сырой едой параллельно с работой, но полуфабрикаты вываливать в кастрюлю или сковороду можно. Ещё на удалёнке я могу есть прямо перед компьютером, в рабочее время. Где бы кто мне это позволил на обычной работе с присутствием? На обычной работе обед только вне работы, а ещё минус время на транспорт.Готовить дома полуфабрикаты гипотетически на обычной работе можно, и я по возможности делал, но всё же так хорошо, как удалёнке, никогда не было.Вот так получается, что расходы на еду падают, и времени свободного больше, чем просто потери на транспорт.К этому ещё можно добавить такую проблему с арендой. Чтобы вселиться в локацию, надо заплатить первый месяц, 100% комиссии агенту, 100% залог. Ещё когда арендовать, то надо платить вперёд, а когда зарабатывать, то месяц полный можно отработать, потом в следующем месяце наступает 10е число, и тогда только идут деньги, а уже давно пора второй месяц аренды платить. Работа компьютерная не самая стабильная. То корона, то санкции, постоянно какая-то фигня происходит, и не все работы эту фигню переживают. Может требоваться менять и работу, и место аренды, чтоб не ездить полтора часа в другой конец города. А может фигня произойти не с работой, а с арендодателем. И надо будет внахлёст две аренды платить, пока идёт переезд. А если фигня всё же с работой, то несколько месяцев искать новую хорошую. Зарплаты нет, а аренда есть.Бухгалтерия получается примерно такая, что если бы я снова вернулся в крупный город, там поработал и опять неожиданно остался без работы, то вернуться в Воркуту, а потом вдруг найти работу в большом городе и тут же обратно вернуться с учетверённой арендой, за два первых месяца и 100% комиссии агенту и 100% залог, вот это всё получается примерно как просто продолжать сидеть без денег, но с арендой, 4 месяца искать работу.Большой город как бы делает из меня лудомана. То ли манатки собирать, в норку забиваться и запасы тратить как можно медленнее. То ли всё быстро обойдётся, и лучше продолжать искать. Я просто не могу не делать ставки. Говорили, к сентябрю 2020 назад всё откроется. И наступил сентябрь 2020, и назад ничего не открылось.Короче, поездил я так несколько лет на пороховой бочке и понял, что сырую стоимость аренды надо умножать в уме в полтора раза, чтобы понимать реалистичную стоимость аренды в другом городе с учётом всей фигни, которая просто не может перестать происходить.Полуторакратная аренда и дорогая готовая еда, — вот два вклада в удорожание жизни в большом городе.> Ради достижения цели эскапизма можно за те же деньги купить квартиру в посёлке на окраине любой области в Центральной России, кроме МосковскойНу не знаю, не знаю, а как в этих посёлках дела со CDEK, DPD, DNS, Буквоедом? Легко ли выезжать. У нас хотя прямые поезда убрали некоторые, остаются вагоны, которые перецепляют из поезда в поезд. Без пересадки можно доехать в разные направления. А из посёлка надо как-то на электричке выбираться и потом обратно забираться. Есть свои минусы перед Воркутой.
Пять правил для сделок с маткапиталом
Подскажите пожалуйста. Такая ситуация.Мы с моей мамой купили однокомнатную квартиру в донорскую семейную ипотеку,мы с мужем отдали ей свою льготу, все говорили что можно воспользоваться маткапиталом.Мама основной заемщик,я созаемщик, нам дали доли по 1/2. То есть у мамы половина квартиры и у меня. Квартира 36.5 кв метров без балкона. В итоге мне отказывают в распоряжении маткапиталом ,сначала сославшись на то что квартира маленькая , потом на то что якобы мама основной заемщик и у нее там половина. Но у меня тоже половина же. Законно ли это?Фактически там жить будет только моя мама,мы все прописаны в другом месте. Город Санкт- Петербург территориально. Заранее спасибо
Освобождение семей с двумя и более детьми от НДФЛ при продаже недвижимости
❗️ВНИМАНИЕ, эту информацию в этом году буду иногда обновлять, т.к. это существенно меняет логику закона при наличии иного имущества у семьи, кроме продаваемого! Если у семьи помимо проданного жилого помещения в собственности имелось другое жилье, то семья не могла применить закон, если площадь имеющегося жилого помещения (где семья владеет более чем 50% доли в праве) превышала площадь приобретенного жилого помещения.- Сейчас учитывается не только площадь, но и кадастровая стоимость иного жилого помещения (где семья владеет более 50% доли в праве), которая не должна превышать кадастровую стоимость приобретенного жилого помещения.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости