недвижимостьЦИАН - база объявлений о продаже и аренде недвижимостиhttps://www.cian.ru/help/about/rules-legal/Дизайн и Ремонт

Ремонт: если строительная бригада пропала...

41 328 16
Ремонт: если строительная бригада пропала...
На что нужно обратить внимание при выборе строителей и что делать, если вас обманывают

Недаром говорят, что человека, который прошел ремонт, уже мало чем испугаешь. Тем более, если он «попал» на безответственную бригаду. В этой статье я расскажу о своем опыте ремонта. Возможно, это убережет вас от некачественных работ.

История из жизни

Мы с женой купили «однушку» в ипотеку. Составили детальный проект, сделали ТЗ для строителей и разместили его на одном из порталов, где можно найти специалистов. Сразу откликнулось пять-шесть ребят, начались встречи на объекте.

Определившись с бригадой, мы подписали договор, передали ключи и предоплату, началась работа. Строителей контролировала супруга. Через недели две-три стало понятно: прораб берет с нас больше денег, чем было оговорено.

когда мы очнулись от чар, то поняли: прораб «вытянул» уже больше половины бюджета, а выполнил ремонт всего на 30%. да и то плохо.

Мы встретились с прорабом и указали на его ошибки. Он их признал, извинился и продолжил работать. Следующие три недели шли неспешно, но без особых напрягов. Потом прораб начал просить оплату труда, потому что долго без зарплаты не сможет держать рабочих. Я предложил устроить большую планерку днем, на которую привел знакомого специалиста. Тот указал на грубые ошибки, начались разбирательства с действующим подрядчиком. В итоге было принято решение, что прораб сначала устраняет все ошибки, а потом мы возвращаемся к вопросам оплаты.

Через 10 дней встречаюсь с прорабом в очередной раз. На объекте ничего не изменилось. Прораб объяснил это тем, что деньги кончились, рабочим платить нечем, они развернулись и ушли.


Дальше тянуть было некуда — через три недели истекал срок аренды квартиры и нам надо было переезжать в свое жилье. Я предложил прорабу вернуть деньги за работу, которую его бригада не выполнила, и за материал, который они не закупили либо испортили по своей криворукости. Тот обвинил меня в том, что я их обманул, собрал инструменты и уехал с объекта.

Первым делом я решил позвонить на портал, на котором нашел строителей. Мне ответили: «Извините, мы просто доска объявлений и ответственности за действия других не несем». При этом, я показал письма, где они сами рекомендовали этого специалиста, как проверенного. Однако мне дали понять четко: писать не стоит, проблемы нужно решать самому. Несмотря на слоган портала «забота — это наша работа», со мной никто не связался и даже не попытался узнать, решилась ли проблема.


Чем все закончилось? 

Поскольку разговоры, попытки пойти на компромиссы с изначально выбранным подрядчиком не работали, пришлось его заменить на более ответственного, но, в то же время – более высокооплачиваемого. Мы получили результат, который нас устроил, увеличение бюджета на 30%, негативное отношение к отдельно взятому прорабу и понимание, что обещания — всего лишь обещания.


Почему это все произошло? 

1. Отсутствие должного контроля ремонтных работ на всех этапах.

2. Отсутствие жесткого контроля бюджета. 

3. Вера человеку на слово и отклонение от подписанного договора.

Советы для новичков

Советует Максим Жмурин, организатор отделочных работ студии Geometrium:

  • Чтобы ошибок, потери времени и денег, перед началом работ составьте ТЗ либо детальный проект, в котором будут учтены все работы, нюансы будущего ремонта и пожелания.
  • Проверьте результат работы прораба не по словам или фото, а в жизни на действующем объекте. У хорошего прораба всегда есть текущие проекты.
  • Составьте договор подряда. Даже если он будет подписан с физическим лицом, тоже будет иметь вес на случай разборок с подрядчиком.
  • Не стесняйтесь проверить документы у всех рабочих на объекте и попросите ксерокопии паспортов.
  • Деньги передавайте только под расписку. Обязательные пункты: дата платежа, кто получатель, кто отправитель, сумма, назначение платежа.
  • Нужен жесткий контроль на всех этапах. Если вас не устраивает качество работ, немедленно требуйте исправления, а не слушайте обещания.
  • Привлеките на важных этапах независимых экспертов специалистов сторонних фирм, которые занимаются контролем качества. Это окупится, поверьте.
  • Все ценные вещи (сантехнику, плитку, мебель, светильники) нужно передавать на объект под ответственность и подпись прораба. Требуйте компенсацию в случае ущерба или пропажи.
  • Перед началом работ составьте график. Следите за отклонениями сроков. Стоит отметить, что значительное опережение графика тоже нехорошо, это нарушение процессов и технологий.
  • На финальный платеж оставьте не менее 15% от итоговой сметы. Расплатитесь только после окончательного приема объекта. Не верьте рассказам в духе «потом приедем и закончим после праздников».

Что делать, если вы связались с безответственной бригадой?

В первую очередь, не поленитесь написать заявление в полицию о мошенничестве. Не факт, что это даст плоды, но усложнит жизнь недобросовестным подрядчикам. Также советую ознакомиться с порталами, посвященными стоп-листам и независимым отзывам. Оставьте там свой правдивый отзыв. Это поможет не «обжечься» другим людям.

Главное — не унывать и не соглашаться с плохим результатом работ. Не бойтесь отстаивать свою точку зрения, ведь вы заказчик, вам потом с этим ремонтом жить!

Комментарии 16
Максим10 апреля 2019, 21:34

Расписано всё красиво, НО! Все ваши советы только помогут расстаться с большим количеством своих денег. Самый верный способ-это проверить бригаду в деле. Почти всегда есть возможность посмотреть их работу в деле и послушать заказчиков. Для начала попробуйте обзвонить знакомых у кого был недавно ремонт. Я сам занимаюсь ремонтами почти всех сложносей и видов))). Клиентов находим по рекомендациям! ХОРОШЕМУ СПЕЦИАЛИСТУ, РЕКЛАМА НЕ НУЖНА!!!

Ответить
Юрий Камышев10 апреля 2019, 22:21

Я бы советовал только по рекомендации обращаться

Ответить
Марго3 июня 2019, 13:56

У нас была бригада по рекомендации, переданная от предыдущих заказчиков.)) Итог - многочисленные остатки из разряда «потом приедем и закончим после праздников»))). Недоложенные и недокрашенные плинтусы, неработающий теплый пол, неработающий местами кабель для интернета... и так далее, и так далее по мелочам еще... Вот это "после праздников" так никогда и не наступило. В качестве утешения у нас осталась неплохая стремянка от строителей.
Мне уже кажется, что не бывает идеальной бригады, бывает только "очень плохая", "плохая" и "так себе". :/

Ответить
Геннадий.3 июня 2019, 14:59

"Неработающий кабель для интернета" и "теплый пол", получается потому, что это вообще отдельные вещи, которые должен делать знающий человек, а не "электрик" из бригады с тремя классами образования. По электрике и слаботочке делается отдельный проект и да, это стоит отдельных денег. Зато тогда оно будет как надо, а не как получилось.

Ответить
Марго3 июня 2019, 15:05

Геннадий, этим и занимались специальные люди, и проектом, и реализацией, но по итогу там что-то, видимо, подхимичили рабочие из нашей бригады, потому что на этапе расставания с теми специалистами оно все функционировало. Но принимали их опять же не на стадии, когда ремонт закончен.

Ответить
Иван3 июня 2019, 16:18

Обычное дело в наши времена.
Строители-импотенты или мошенники: делать не могут, а деньги хотят..
Советы бывалых и экспертов послушать конечно можно.
К рекомендациям тоже можно прислушаться.
Однако в действительности заказчик все равно гадает.
Есть только один способ как не оказаться в дураках за свои же деньги.
И называется он "Поручительство под залог".
Суть: исполнитель вносит денежный залог равный сумме ремонта (оговаривается сторонами заранее) на депозитный счет заказчика, тем самым он ручается своими деньгами, что работы будут выполнены качественно и в срок.
Если исполнитель по каким либо причинам (неважно по каким) не выполнит взятых на себя обязательств в срок (в соответствии с договором)-сумма на депозите перечисляется в пользу заказчика без вопросов и разбирательств: например в течении 3 рабочих дней после окончания работ. А если заказчик принял обьект без претензий то сумма залога возвращается исполнителю.
Таким образом заказчик не рискует деньгами.
Исполнитель на самом деле тоже ничем не рискует, если он уверен в собственном профессионализме.
Многие скажут-таких исполнителей нет.
Ответ прост-плохо ищете.

Ответить
ID: 154189584 июня 2019, 11:07

Тема актуальная для меня. Не удержался.
Статья интересна для обсуждения.
Первая картинка. Перед текстом. Красивая такая. Оформлять оконный проем плиткой - спорное решение. По трем причинам. 1) Установлена рама "в одну нитку", вне зависимости от количества стеклопакетов, зимой окно на ощупь будет холодное и откосы из плитки - тоже. Из-за конвекции воздуха в комнате будет ощущение сквозняка. 2) Рама окна из пластика (алюминий в нашем климате ставят только "второй ниткой" т.е. второй рамой). Пластик под воздействием температур расширяется - сжимается, а плитка на откосе - нет. В результате шов между ними всегда будет с трещинами. Это конденсат в конструкции. 3) Точка росы будет внутри откоса. Опять конденсат.
Теоретически можно проложить нагревательный кабель по периметру откоса (1), применять специальные незастывающие герметики (2), использовать специальную изолирующую многокомпонентную прокладочную ленту (3).
Одно окно, а сколько нужно знать чтобы правильно составить ТЗ, это не интуитивный опыт, а практический. Свой, оплаченный ранее.
Выполнить правильно такую работу может только высококвалифицированный специалист и стоить это будет дорого.
Все написанное выше можно перенести на любой этап/вид работ ремонта. Да, еще по этой картинке - это не все спорные моменты, Вы их видите?

Хотя установка окон - чуть ли не единственный вид работ где специалисту не требуются специализированное оборудование и инструменты. Для сравнения - плиточнику для работы нужно оборудования, по скромному так, тысяч на 150 и весить оно будет за 100 кг. плюс качественные расходники (есть шлиф. круги по 36 т.р. стоимостью). Подумайте сами когда читаете объявления типа: "сделаем ванну за 70 т.р." - интересно ли финансово специалисту-плиточнику к Вам ехать. Приезжают по таким ценам и объявлениям "мастера" с односкоростной "болгаркой" и шпателем из Леруа ими все и делают дешево и сердито, уродуя Ваш материал, проект и хорошее настроение на годы.
"Проверенных бригад" как постоянного явления не существует. Люди в бригаде меняются, стареют, устают и т.д. От раза к разу результаты работы разные. Объективно.
Стоимость Ремонта с юристами для договоров и Гарантий, дизайном, проектом, инженерными схемами, специалистами и материалами доходит до ПОЛОВИНЫ стоимости квартиры. Это европейская практика. А в разы дешевле: первое - делать самому, второе - приглашать ребят с односкоростной "болгаркой".
Всем успеха в этих нелегких делах.

Ответить
ID: 10636904 июня 2019, 13:20

"Составили", значит, "детальный проект, сделали ТЗ для строителей", а потом.. "стало понятно: прораб берёт с нас больше денег, чем было оговорено". Я правильно понял, что прораб воровал на стройматериалах? А если нет, тогда за что прораб брал с Вас больше денег? Если за стройматериалы, то купили бы сами, не было бы вопросов. А может прораб покупал дороже и/или больше, чем Вы прописали в "детальном проекте и ТЗ" потому, что этот проект и ТЗ вы составили с женой, основываясь на своём представлении ремонта, а в жизни оказалось всё не так... и материалов больше и работы больше и всё дороже, чем Вам с женой казалось? Начиная ремонт или стройку, в стоимость всегда закладывают процентов 30 сверху и как, правило, лишних денег не остаётся.. это, конечно, приходит с опытом, но в общем-то не секрет. Дальше. Там где прораб начал просить денег на зарплату рабочим, а Вы устраиваете "планёрку" - устраняйте все ошибки, "а потом мы возвращаемся к вопросам оплаты". Вот тут нужен такой пример: приходите Вы на работу, а Ваш руководитель говорит: "Вы плохо поработали в этом квартале. Здесь недоглядели, там не всё сделали и вообще как то мне не нравится отдел в котором Вы работаете. Поэтому в текущем квартале зарплаты не будет, а по результатам следующего квартала - посмотрим". А у Вас ипотека, кушать надо, жена, опять же. Как Вы поступите? Будете ждать следующего квартала? Постараетесь ударно поработать и тогда может быть заплатят? Вы и сами говорите, что прораб предупреждал, " что долго без зарплаты не сможет удержать рабочих". Рабочие ушли, а "я предложил прорабу вернуть деньги за работу, которую его бригада не выполнила и за материал...". Вы же не оплатили даже ту работу, которую бригада уже сделала, поэтому они и ушли. Так какие деньги Вам должен прораб? Это не деньги за материал (о нём дальше), это что деньги за недоделанный ремонт? На том же примере с Вашей работой: "Вы плохо работали. Увольняйтесь и верните нашей организации заплату (которую мы Вам не заплатили, потому что Вы плохо работали) и расходы, связанные с реализацией проекта, над которым Вы работали - он не закончен из-за вашей криворукости.
И, конечно, интересны советы Максима Жмурина - "организатора отделочных работ студии Geometrium". Итак: "составьте ТЗ либо детальный проект". Ну вот, как в тексте, ремонт ипотечной однушки. Самостоятельно я, например, составить грамотное ТЗ не могу, не строитель. Привлекать профессиональных проектировщиков для составления ТЗ ремонта ипотечной однушки.. ну можно, конечно, если есть лишние деньги и время. Но я бы не стал. А составленное по моим представлениям о ремонте ТЗ - ненужный перевод бумаги. потому, что ни технологий, ни материалов, ни грамотных методов расчёта расхода этих самых материалов я не знаю. Следующий совет: "проверьте результат работы прораба.. в жизни, на действующем объекте". Ну вот нужен мне прораб. Ищу, нашёл. Созваниваемся, встречаемся, он показывает мне фотки выполненных объектов. Я говорю: хочу посмотреть тот объект над которым Вы сейчас работаете. Он согласен. И что я там увижу? Бетонную стяжку? Неотштукатуренные стены? Дверные проёмы завешенные полиэтиленом? Зачем мне это? Или речь о последнем готовом объекте? Я бы, на месте хозяина такого объекта, к себе на просмотр не пустил. Ну даже если "хозяин" согласен, то откуда мне знать что ремонт делала действительно бригада этого прораба, может это работа других людей, а "хозяин" - друг? В общем фигня это, а не совет. Потом вот это: "Перед началом работ составьте график. Следите за отклонениями сроков..." ну-ну, меняли мне в прошлом году на даче полы + штукатурка стен. Сел, посчитал - три недели. Реально оказалось семь. И не могу сказать, что работяги затягивали процесс. Просто оказалось, что не всё так просто: и с электрикой и с фундаментом были объективные проблемы, о которых при расчёте времени работ я не мог знать.
Дальше. "Если вас не устраивает качество работ, немедленно требуйте исправления, а не слушайте обещания". Вроде понятно, но вот, мне во время ремонта криво положили плитку в ванной. Я говорю прорабу - криво, не пойдёт, переделывайте. Он говорит: переделаем. Я - когда? Он - плиточник уехал, вернётся через две недели. По мнению Максима Жмурина я должен сказать - немедленно исправьте, мне не нужны ваши обещания. Ага, вот он сам мне сейчас эту плитку положит, как умеет, то есть опять криво. Нет уж, я дождусь плиточника, который всё сделает как надо, а если у меня нет времени ждать, тогда я сам найду плиточника, но за его работу заплатит прораб. И завершаются "советы" таким перлом: "В первую очередь, не поленитесь написать заявление в полицию о мошенничестве". Максим Жмурин, по всей видимости, не только никогда не занимался тем, что он тут советует, но и не знаком даже теоретически с этим вопросом. А я знаком. Так, вот заявление в полиции у Максима Жмурина не приняли бы, а ещё доходчиво объяснили бы ему, что взаимоотношения бригады рабочих и хозяина объекта недвижимости - это гражданско-правовая зона ответственности сторон и все возникшие споры между сторонами решаются в суде.

Ответить
ID: 141434256 июня 2019, 10:32

Хороший пример привели. Максим Жмурин всего лишь блогер.А блогерам лишь бы написать, также как и журналюгам!

Заказчик9 июня 2019, 10:54

уважаемый 1063690. Мне понравился ваш разбор. Но можно я тоже пример приведу? Вот надо вам, допустим, заменить зубной мост. Приходите вы к врачу, он снимает старый мост (вы остаетесь без передних зубов), приходите на следующий день, врач мост сделал, да. Но по размеру он вам категорически не подходит, в вашей конкретной челюсти не умещается. Ой, да, я устраню недостатки (говорит врач), но вы же мне эту работу оплатите, мне же зарплата нужна. Вы снова платите, снова приходите - мост по размеру теперь подходит, но сделан не из того материала, который вы обговаривали. Ой, говорит врач, устраним недостатки. Но вы же мне заплатите, мне же кушать надо? Ах. не хотите платить за плохую работу? Тогда я вообще вам зубы делать не буду, и плевать, что у вас свадьба через неделю, а вы без зубов, рабочие разбежались, вы же им зарплату не заплатили. Что, уже заплаченные деньги вам вернуть??? с какого перепугу? Это вы мне должны,я же РАБОТАЛ! Так. что ли? По вашей логике - так.

ДАМИР26 июля 2019, 17:21

Добрый день, всем! Нормальный предприниматель ( не гос. учреждение) платит за объем, сроки и качество, а не за брак и срыв сроков и отсидку часов. Не умеешь - не берись. Прораб пусть платит сначала рабочим (оклад), он же их нашел, а потом берет свои проценты (ПРЕМИЯ). В России 2 из 3: Качественно, Быстро и Дешево.

ID: 106369010 июня 2019, 8:44

По моей логике, если я без зубов, а свадьба через неделю, то буду платить, иначе на свадьбе буду без зубов. Тем более, что другой врач за неделю не сделает мне челюсть - мало времени. Другое дело, что после свадьбы я подам в суд и получу от этого врача не только переплаченные мною деньги, но и расходы на юриста..

Ответить
Заказчик10 июня 2019, 18:29

Отлично. Хртя, конечно, суть не в зубах, а в вашей неверной изначально логике. А теперь расскажите, как вы будете платить бригаде за некачественную работу и, главное, как вы потом будете отсуживать у этой бригады (заметьте, не у юр.лица -поликлиники, а бригады, которая сегодня есть, а завтра ищи -свищи), расскажите, как именно вы будете отсуживать у бригады деньги. У каждого? У прораба? Нет, правда интересно.

ID: 106369011 июня 2019, 11:53

Если бы некачественный ремонт мне сделала не строительная фирма, а бригада узбеков, то ни в какой суд я, конечно, не пошёл бы, потому, что я психически здоровый человек. Но в ситуации, когда узбеки мне понастроили не пойми что и у них "деньги кончились", я бывал. Там была стройка и в тот момент построили меньше половины. Приезжаю и вижу: мало того, что сделали криво, так ещё и денег хотят больше, чем их работа стоила бы, если даже они сделали бы её нормально. А прораб мне как раз подобъясняет, что если не заплатить рабочим они уйдут. Ну тут какие варианты у меня были? Устроить истерику и избавиться от узбеков прямо сейчас или остыть, заплатить сколько хотят, попросить исправить "это и вот это" и отыграться на следующем этапе стройки. Здесь важно было понять стОит ли овчинка выделки. В моём случае стоила. Ну, в общем, свои косяки они так и не исправили. Затёрли кое как и типа всё. Я так и не понял то ли не могут, то ли не хотят. Дальше там была кладка стен. И вот когда они выставили мне счёт за эту работу я уменьшил его на четверть. Узбеки возмутились. Я говорю: давайте считать. Ну они как считают: берут площадь стен умножают на стоимость кладки квадратного метра - и вот результат. Объясняю им, что они посчитали стоимость кладки пенобетона, а укладывали газобетон, блоки из него больше по габаритам, укладывать их быстрее и легче, да и стОит такая работа дешевле, вы же мол сами мне об этом говорили, когда я сначала хотел купить пенобетон. Потом, хорошо, за стены я готов заплатить, а за оконные проёмы и двери - нет, там же кладки нет. Вычитайте площадь дверей и окон. И вообще, я же сюда не обманывать вас хожу, расплачиваюсь без задержек, так что давайте договариваться, нам ещё долго с вами работать. В общем на кладке стен я сэкономил. И хочу сказать, что если бы предыдущий этап узбеки сделали бы нормально, или хотя бы как надо исправили косяки я, может, заплатил бы им за стены ту сумму, которую они хотели сначала. Правда сэкономленные на этом этапе и, кстати потом ещё, деньги, я в итоге, потратил на исправление тех косяков, которые узбеки мне оставили. Я это всё к тому, что если Вы начинаете ремонт, да ещё и с бригадой из "интернета" или по объявлению на столбе, будьте уверены, что Вас точно нагреют и на материале и на стоимости работ и на качестве ремонта. И там надо вникать в процесс ремонта, а не как в материале "..строителей контролировала супруга..", ну вот наконтролировала. А если Вы любите составлять ТЗ, рисовать и показывать строителям свои будущие интерьеры, тогда обращайтесь в строительную фирму, которую, правда тоже надо ещё выбрать..

Ответить
Мария Лымарева26 февраля 2020, 7:09

К сожалению, столкнулась с недобросовестной бригадой строителей. Был заключён договор. Но давно вышли все сроки сдачи ремонта, неоднократно менялись рабочие. Оплатили 80% работ, выполнено не более 50%. Подскажите, пожалуйста, с чего начать ? Пригласить эксперта? Подскажите,
Пожалуйста, фирму. Писать претензию?

Ответить
Елена14 августа 2020, 5:47

Прям точь в точь то, что происходит у меня в данное время. Взяли предоплату 30%, один рабочий слелал дементаж ванной комнаты за 5 дней, забрал все инструменты и 2 дня никого нет, утром нюговлрят, что выезжают ко мне, в итоге 2 дня никого нет. При этом я на метериал также переводила деньги. Подрядчик трубку не берет, бригадир кроме обещаний приехать ничего не делает. Начинаю понимать, что наткнулась на мошенников. Что делать? Готова идти в полицию

Ответить
Сейчас обсуждают
редакция[email protected]