недвижимостьЦИАН - база объявлений о продаже и аренде недвижимостиhttps://www.cian.ru/help/about/rules-legal/советыГородская недвижимость

Договор дарения квартиры дочери и внукам

Санкт-Петербург 1 664 44

Добрый день. Моя мама хочет оформить договор дарения квартиры, находящейся полностью в ее собственности) на меня и моих маленьких детей. Я хотела бы сама подготовить договор, проштудировала множество шаблонов, но остался один вопрос. Оформляя шапку договора, где прописываются стороны, у меня должно быть две стороны (мама-даритель и я, действующая за себя и за детей -одаряемый). Или все таки 4 стороны, указать обоих детей с фразой "в интересах и от имени которого действует мать (то есть опять я)".

PS не вижу смысла обращаться с составлением такого договора к юристам (нотариус в данном случае не нужен!), хочу составить сама, ничего сложного там нет

Советы 44
Ринат МангушевЛучший совет

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
23 сентября 2019, 15:23

Добрый день. "ФИО действующая за себя и как законный представитель своей несовершеннолетней дочери (или сына) ФИО"... Но знаете, если Вы такой простой пункт не смогли осилить, то думаю Вы не предусмотрели гораздо важные моменты в договоре. Интернет - это помойка. Из него и пытаются достать всякую ерунду. На сайте Росреестра тоже есть договоры отчуждения, но они не наполнены важным смыслом, обязанностями и ответственностью сторон. 3 000 это максимум, а вообще 2 000 - 2 500 он стоит.

ID: 3637163023 сентября 2019, 16:14

Почему же не смогла? Я просто спрашиваю, какой вариант более грамотный. Ну или более уместный, так как оба грамотные. Например, когда мы готовили Соглашение о выделение долей (в квартире с МСК) , то там и дети были сторонами, в лице матери. Когда же юрист-нотариус готовил договор купли-продажи этой самой МСК-квартиры, там уже я действовала за себя и за детей. Поэтому оба варианта допустимы.

Ринат Мангушев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
23 сентября 2019, 19:10

ID: 36371630, разница между дарением и выделом долей по соглашению или приобретением взамен проданного жилья - это разные вещи. Такое конечно практиковалось, Но в последние годы, я такого не замечал. Теперь опека не даёт согласие на выдел долей детям путём дарения. Поэтому продаёте и одновременно покупаете. Либо второй вариант (редкий и работающий в не во всех регионах) - продажа, деньги на счёт ребёнка и далее покупка. Поэтому как бы не получилось, что Ваше дарение вдруг перестало быть значимым и не осталось просто дарением. Извините, немного не по теме, но это возможные последствия.

ID: 3637163023 сентября 2019, 23:52

Не за что извиняться, наоборот, очень интересно услышать мнение! Рассказываю: да, в нашем конкретном случае опека разрешила выделить доли в квартире моей мамы, только я должна стать собственником (я плюс дети). Каким образом , через договор купли-продажи или дарения, их не интересует.

Александр Воронич23 сентября 2019, 15:10

Здравствуйте. Вы не видите смысла обращаться, но при этом обращаетесь.
1. Не рекомендую дарить недвижимость детям. Пусть мама подарит только Вам.
2. Составление договора дарения в любом агентстве недвижимости Москвы стоит не более 3000 рублей. Я не думаю, что в Питере какие-то другие расценки на эту услугу.

Ринат Мангушев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
23 сентября 2019, 15:25

ID: 6443138, МФЦ принимает. И хорошо, если не примут по доброте. А могут принять, а решение регистрировать или нет, принимает гос.регистратор в УФРСКиК.

Ринат Мангушев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
23 сентября 2019, 15:27

Да и дарить детям, это себе во вред, если честно. Не потому, что жалко, а потому, что потом намучаетесь.

ID: 3637163023 сентября 2019, 16:15

Я понимаю, но в нашем случае мы дали обязательство опеке выделить доли детям (если читали мой ответ вам выше, то мы продали квартиру с детскими долями (МСК) , поэтому должны выделять доли в другой.

Ринат Мангушев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
23 сентября 2019, 19:10

Да, прочитал. Ответ дал выше.

Елена Назарова23 сентября 2019, 17:24

Неужели опека дала добро на ДАРЕНИЕ взамен ПРОДАННОГО?
Даже -дцать лет назад такое мало какая ООиП разрешала.

Елена Назарова23 сентября 2019, 20:59

Автор темы, если не секрет, что, в Распоряжении так и написано ДАРЕНИЕ?
Извините, профессиональное любопытство

Елена Назарова23 сентября 2019, 22:14

Посмотрела внимательнее ветку,
ID: 36371630 написал
сегодня в 16:15
"Я понимаю, но в нашем случае мы дали обязательство опеке выделить доли детям (если читали мой ответ вам выше, то мы ПРОДАЛИ квартиру с детскими долями (МСК) , поэтому должны выделять доли в другой."
Извините, не могли бы быть столь любезны, пояснить,
Как это произошло, что уже продаЛИ , а выделять только планируете?
Не будете ли из Распоряжения столь любезны пару фраз буквально сюда перепечатать ( без ФИО и адресов, понятно). Как сформулировано, что Вам разрешили СНАЧАЛА продать , и только в последующем наделять

ID: 3637163023 сентября 2019, 23:56

Нет, не на дарение. На приобретение в собственность . А каким образом будет происходить это приобретение - куплей-продажей или дарением, их не интересует. Надеюсь, никого другого тоже не заинтересует... Отвечаю на второй вопрос, как разрешили сначала продать: добавили фразу "при условии последующего приобретения в собственность несовершеннолетних..." . На этой фразе настоял нотариус, проверявший документы. Точнее, ему нужно было либо "одновременно" , либо " последующем". Это я себе выпросила отсрочку.

Елена Назарова24 сентября 2019, 11:54

Поняла,, ПОСЛЕДУЮЩЕЕ разрешили. Обычно в Москве и Питере только " одновременно" в Распоряжении,
другого практически не разрешают , если сделки внутри города или город-область.

Только в регионах разрешают.
Возможно, Вы в разных городах (продажа и приобретение)?
Или, регистрация ( то есть по простому "прописка" детей) не в Питере и ООиП не Питерская, а в регионе?

ID: 3637163024 сентября 2019, 13:31

Проданная квартира да, в Лен. области. Все остальное, в том числе и прописки , в Петербурге. Но почему-то мне кажется, что не в этом все-таки дело - как то быстро работник опеки добавила мне это слово "последующее приобретение" и переподписала постановление.

Даниил Пятецкий

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
23 сентября 2019, 17:35

Если детям нет 14 лет, то "действующая за себя и своих несовершеннолетних детей...".

А стороны в таком договоре дарения всего две - даритель и одаряемые.
"Умники" все такие!((((((((
Я в прошлом году еле-еле разгребла проблемы при продаже ипотечнику квартиры, которую собственник получил по договору дарения, скачанному из интернета, - банк покупателя совершенно обосновано наотрез отказывался одобрить ее именно из-за условий этого договора дарения! Повезло, что дарители были живы, и что я смогла договориться с росреестром о регистрации допсоглашения сторон к этому договору дарения, несмотря на то, что он был полностью исполнен за несколько лет до продажи квартиры.
Людям, которые не знают законов и их тонкостей, инет может подсунуть любую бяку, сформулированную умными словами, - они все равно этого не заметят.
Это называется бесстрашие неведения.

ID: 3637163023 сентября 2019, 23:48

Что там может быть такого страшного, кроме условий отмены дарения?

А что, этого мало??? - мне хватило))) Вы знаете, они не знали.
Смущает ваша непоколебимая уверенность в своей осведомленности.... при том, что вы не понимаете разницы между числом УЧАСТНИКОВ договора и числом его СТОРОН.
И напрасно вы думаете, что в договоре дарения больше не может быть ничего такого, что в дальнейшем принесет проблемы.

ID: 3637163024 сентября 2019, 13:29

Да почему не понимаю, я просто не точно выразилась. Неужели нельзя просто сделать пункт, разрешающий продажу квартиры.

Александр Воронич23 сентября 2019, 23:13

Всё-таки Питер - реально культурная столица! Бесстрашие неведения... У нас это называется слабоумие и отвага!

Александр Воронич24 сентября 2019, 0:06

Надеюсь, что у Вас есть понимание, что когда (именно когда, а не если) опека не признает принятие в дар от близкого родственника приобретением, то сделка по уже проданной квартире будет расторгнута. Я буду очень рад ошибиться...

Александр Воронич24 сентября 2019, 1:00

Я успел прочесть то, что Вы удалили, но не суть. Продажа квартиру, в особенности с одновременной или последующей покупкой, и в особенности с несовершеннолетними собственниками - не та ситуация, в которой допустимо принимать решение на эмоциях и необдуманно. Необходимо предвидеть, а значит избежать самых худших возможных последствий, которые могут наступить от того, что где-то чего-то не доработали. Опеку курирует прокуратура, и каждое распоряжение, а затем и отчёт о его исполнении в обязательном порядке уходят туда.

ID: 3637163024 сентября 2019, 13:26

То есть вы считаете, что на словах опека разрешила дарение (точнее, дословно, им все равно , каким путем я и дети станут собственниками), а при проверке все это будет признано ничтожным? Меня лично этот вопрос сильно беспокоит. Знакомые считают (но мы все да, диванные теоретики-аналитики!!) , что в конце концов их должно лишь волновать, что доли выделены, дети не обделены! Мы ведь сможем показать, что деньги от проданной МСК-квартиры мы не пропили, а приобрели другую (для моих родителей), просто сделать это одновременно (получить постановление с разрешением выделить доли в покупаемой квартире, это же сколько продавец новой квартиры должен нас ждать! только если очень дорого и невыгодно покупать...) очень и очень сложно!

ID: 3637163024 сентября 2019, 13:37

А что , по вашему мнению, я должна была делать? Обращаться к юристам, чтобы проверить , правильно ли опека дает мне разрешение? Продавал кстати квартиру риэлтор , как нам нужно было еще себя обезопасить? Кстати, после проведения сделки под "опекой" риэлтора больше никак не хочется связываться((( К сожалению, среди знакомых рекомендаций нет(

Александр Воронич24 сентября 2019, 14:00

Опека написала в распоряжении формулировку, которая снимает с них ответственность. так как получение в дар является приобретением так же, как и покупка. Не даром они сказали на словах, но в распоряжении не указали, что приобретение будет осуществляться путём получения в дар. Если вдруг прокуратура признает Ваши действия незаконными, то у органов опеки проблем не будет. Проблемы будут у участников сделки. Здесь нужно знать позицию прокуратуры в Вашем регионе на этот счёт и риэлтор, который продавал Вам квартиру, должен был Вам рассказать о возможных последствиях. Хотя. судя по Вашему удалённому сообщению, риэлтора Вы искали не по уровню профессионализма. Основным критерием было желание "не сорить деньгами". Поэтому риэлтор не утруждал себя излишним погружением в ситуацию. Что касается материнского капитала, то никакого отношения к Вашим родителям или к кому-то ещё он не имеет и иметь не должен. И если будет выявлено, что материнский капитал был обналичен или его использование было нецелевым, то тоже ждите проблем. Будучи риэлтором покупателей Вашей квартиры, я ни в коем случае не позволил бы им её купить!

ID: 3637163024 сентября 2019, 15:12

Александр, поясню насчет "сорить деньгами". Я писала Елене ниже, что к большому сожалению, в моем окружении нет знакомых юристов и риэлторов, которым можно было бы доверять. Нет даже рекомендаций! Зато есть опыт, когда в юридической конторе сидит девочка типа меня и ищет в интернете, как составить договор. Вот за это мне платить не хочется ( А как раз профессионалам я бы с удовольствием заплатила за качественную работу . Тоже не самый приятный опыт общения с вашими коллегами-риэлторами у меня и у знакомых, ну вот не везло нам, хотя я прекрасно верю, что везде есть как специалисты, так и "девочки с интернетом".
Нам пока никто квартиру не продавал, поэтому о последствиях выданного подобного постановления опеки рассказать мне было некому! А вот как нашу квартиру с таким постановлением продали, вот тут уже действительно становится обидно за покупателя - мужчина заплатил 150 000 риэлтору, я думаю он это постановление в руках не держал, доверяя, что риэлтор все проверит и предупредит, если что . И как вы оцениваете работу этого риэлтора? Как мне быть уверенной, что я тоже не попадусь в руки к таким? Про опеку все разложили по полочкам, впринципе, так же я и размышляла, но у меня нет пути назад. Или мне стоит все -таки купить квартиру у мамы , а не принять в дар?

Александр Воронич24 сентября 2019, 15:47

Я некорректно выразился. Не риэлтор, который продавал Вам квартиру, а риэлтор, который помогал Вам продать Вашу квартиру. Прошу прощения за неточность. Что касается девочек с интернетом. Так мы здесь тоже мальчики и девочки с интернетом. Как Вы узнаете, что мы знаем правильно, а кто-то другой - нет? На форуме есть каталог специалистов. Он находится в левом верхнем углу экрана. Рекомендую обратиться к кому-то из Питерских специалистов с документами на очную консультацию. Специфика региона очень важна.

ID: 3637163024 сентября 2019, 17:12

Спасибо за совет. Я вообще когда писала вопрос не знала, что здесь отвечают специалисты, а не простые обыватели. Вы имеете ввиду вот прямо в настоящий момент обратиться, когда мы должны с мамой оформить дарение квартиры мне и моим детям (ее внукам)? Просто какие могут быть иные варианты, я не представляю. Покупать квартиру у мамы я не готова.
Я еще кстати сегодня позвонила в два близлежащих агенства недвижимости (одно из них Адвекс, вроде известное), так вот нигде мне не согласились составить договор дарения - отправляют к юристам/адвокатам.

Александр Воронич24 сентября 2019, 17:43

Насколько я понимаю, у Вас нет готовности рассматривать и реализовывать варианты кроме того, который Вы запланировали. Тогда действуйте на свой страх и риск. Остаётся надеяться, что всё пройдёт гладко, и сделку не признают обналичиванием материнского капитала и нарушением прав несовершеннолетних.

ID: 3637163025 сентября 2019, 9:31

У меня, честно говоря, уже нет и времени рассматривать другие варианты. Но я их просто не вижу для себя и не видела. Казалось бы, опека сказала, как поступать, значит я могу спокойно так действовать? Почему же я должна ещё и их рекомендации проверять(( у меня был единственный вариант в запасе сделать так, чтобы в выписке Росреестра основание права собственности было указано не "договор дарения", а " соглашение о выделении долей". Может быть, это отвело бы взгляд проверяющих?

Елена Назарова24 сентября 2019, 12:51

А мне вот еще интересно )ну, любопытная я :) , извините,
кто ТАКОЕ купил????
Понимаю, количество самсебериэлторов прибывает по ряду причин ( вот хотя бы на этом форуме) но не до такой же степени ...

ID: 3637163024 сентября 2019, 13:21

Купил, и в ипотеку, и банк проверял, и нотариус. А как по-другому купить квартиру с сидящим в ней мат капиталом? Разумеется только с Постановлением, где указано, что приобретается взамен для детей. Или вы имеете ввиду, что должна была быть фраза "одновременно" и покупатель должен был контролировать,что мы пошли и оформили сделку на другую квартиру?

Елена Назарова24 сентября 2019, 13:30

Дело НЕ во мне и моем мнении.
В Москве и Питере и 20 лет назад (ПОЧТИ всегда) и последние лет 7 практически всегда только одновременное. Я об этом, о одновременном и последующем.

Альтернативы одновременные с детьми дело обычное, житейское. Частое.

Последующую давали и дают только , когда ТЕХНИЧЕСКИ это невозможно, города удаленные друг от друга.
(повторюсь, столица и область не считаются удаленными, в этих случаях дают все равно ОДНОВРЕМЕННОЕ.
ЕСЛИ не успеваешь в один день,
то алгоритм всегда такой (был и есть):
закладка денег
покупка
продажа. Нотариус сделку по продаже НЕ удостоверит, если не увидит дкп по покупке подписанный.)

По другому не видела, извините

ID: 3637163024 сентября 2019, 13:40

А у меня сложилось впечатление, что опека относительно индивидуально пыталась подойти к нашей ситуации. Но у вас опыт гораздо больше, я не претендую ни в коем случае.

ID: 3637163024 сентября 2019, 13:45

Да, совершенно логично, что такие сделки должны совершаться в один день (иначе кто-то из участников цепочки в любой момент может дать задний ход). В нашем же случае мама писала некое, не помню как точно, гарантийное письмо опеке о том, что она дает добро на отчуждение своей квартиры. То есть у них есть гарантия, что последняя , "приобретаемая" квартира не соскочит...

Елена Назарова24 сентября 2019, 13:49

Насчет проверки банков, если страховая пропускает, то банк (в "случае чего" ) СВОИ деньги получит от страховой.

Крайний покупатель в случае чего. Причем при этом "в случае чего" оплату кредита с него никто не снимал и не снимет.

( А страховку БАНКУ оплачивает ЗАЕМЩИК, деньгами заемщика).

Если в РАСПОРЯЖЕНИИ было ПОСЛЕДУЮЩАЯ, ну, нотариус сделал.
На усмотрение нотариуса, они тоже люди.

Если ДАЖЕ опека удовлетворится дарением, и прокуратура проглядит,
то СРОКИ ОСПАРИВАЕМОСТИ и возможность обратиться в суд -в течение 3 лет ( как обычно), считаемых с МОМЕНТА, как ущемляемый УЗНАЛ об ущемлении своих прав.

Для несовершеннолетних МОМЕНТОМ "как узнал" считается 18 лет.
Так что до того. как будет 21 года деткам- можно будет ожидать покупателю взрыва мины.

ID: 3637163024 сентября 2019, 13:56

А кто, кроме моих детей, может оспорить ? Та же прокуратура ?

Елена Назарова24 сентября 2019, 14:04

Прокуратура может, конечно.
А:" кто еще", это к адвокатам.
У Александра Воронича хорошая поговорка, цитирую:"
риэлторы-как инженеры по технике безопасности, что бы предупредить(предотвратить),
а когда пожар уже -это к пожарным (адвокатам).

Елена Назарова24 сентября 2019, 13:55

Автор темы написала
:"...это же сколько продавец новой квартиры должен нас ждать! только если очень дорого и невыгодно покупать...) очень и очень сложно!"
Ну, такие сделки на ПОТОКЕ риэлторы уже 25 лет проводят. Если уметь, знать как технологично, с последующими алгоритмами.
Некоторым и суп сварить или брюки подшить ОЧЕНЬ СЛОЖНО.
Каждый должен своим делом заниматься.
Только лишение миллионов рублей или квартиры это не пересоленый или подгорелый суп или испорченные брюки.
Насчет дороговизны оплаты услуг риэлторских предвижу пост, ну, это каждый для себя решает.
Извините, откланиваюсь, сейчас некогда

ID: 3637163024 сентября 2019, 14:01

Я с вами согласна. Но что делать тем, у кого среди знакомых и на слуху попадались лишь не очень компетентные и порядочные риэлторы? ((( Даже пару недель назад , будучи продавцом квартиры (который, казалось бы , ни ни должен "пострадать" от риэлтора, т.к. оплачивает его услуги покупатель), ваши коллеги и то умудрились нас надуть на 20 тыс....(( И опыт знакомых и друзей еще более плачевный! Что делать в таком случае? Где искать профессионала, которому можно доверять?

Елена Назарова25 сентября 2019, 0:25

Доброй ночи. Ну, как и , например, Вы искали бы няню, или учителя своему ребенку, или доктора близкому человеку.
Хороших ремонтников тоже не просто найти, ищем, стараемся.
К парикмахеру, хотя цена неудачи всего -то некрасивая прическа и всего-то примерно на месяц, и то не пойдешь к первому попавшемуся.
Немало отличных профессиональных риэлторов

Евгений Рыжиков

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 сентября 2019, 18:59

1. Солидарен с коллегами: самому составлять договор дарения - риск приобретения проблем в будущем у одаряемого или одаряемых. И с порядком цен солидарен - 2-3 тысячи за формирование договора.
2. Вы уверены, что передача в собственность нескольким лицам одного объекта - это эффективное решение вопроса недвижимости?
3. Вы уверены, что в дальнейшем у Вас не возникнут споры с Вашими детьми о порядке пользования и распоряжения подаренной квартирой?
4. А если Вы завтра захотите продать её? Опеки и другие пупочки в нашей российской системе Вам будут благоприятствовать эффективно и быстро реализовать квартиру?
5. Рекомендацию от одного из коллег в этом чате поддерживаю на 100 - оформляйте квартиру только на себя!
Всем здравия мысли, бодрости духа и вдохновения в жизни!

ID: 3637163025 сентября 2019, 21:34

Большое спасибо за ваш комментарий! Но ведь я использовала МСК , поэтому обязана выделить доли детям! Нельзя же иначе...

Сейчас обсуждают
редакцияeditorial@cian.ru