Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО

Налоги при продаже нежилого помещения.

Максим
Вся Россия
8 369
11

Добрый день, покупаем нежилое помещение у департамента имущества г. Москвы, в правилах указана, что если на момент заключение договора покупатель является ИП, то договор с ним заключается как с ИП.

В налоговой мне сказали, что хоть договор заключается с ИП, но на учете оно будет стоять на физ.лицо и продать его можно тоже как физ.лицо. Покупаем мы его за 5 млн, после деления на несколько кадастровых номеров и реновации планируем в общей сложности продать за 12.

1) Правильно ли я понимаю, что после дележки эти помещения уже точно будут расцениваться как задействованные в предпринимательской деятельности и продать их можно будет только как ИП?

2) Можно ли сразу после покупки продать это помещение физ.лицу за условно ту же стоимость, не начислят ли налоги (6%) как ИП?

Могут подойти
13 комментариев
26 февраля 2023, 22:28
Лучший совет
Здравствуйте. С вероятностью близкой к 100 любая сделка с нежилым помещением совершенная при наличии ИП будет расценена как предпринимательская деятельность ИП и налоги по ней будут в рамках действующей у ИП системы налогообложения.
То, что сказали в налоговой: придите в другой день и другой консультант ответит по другому.
1. Верно.
2. Вы как ведете свое ИП? Если у Вас 6%, то как же не начислят? Еще как начислят. Про расходы можно забыть.
7
0
459/50 000
0/50 000
28 февраля 2023, 19:04
Юрий, если покупку и продажу имущества осуществляет ИП в одном налоговом периоде, в рамках предпринимательской деятельности, т.е. все чётко понимают, что это его бизнес, тогда одна картина и "доходы минус расходы" - это рабочая схема. А если покупает ИП в одном году, а продаёт в другом или через несколько лет, тогда совсем другая картина. Для ИП, которые пользуются системой налогообложения "доходы минус расходы", те самые расходы при покупке - это один налоговый период, а доходы при продаже - это уже совсем другой год, другой налоговый период и чтобы учесть расходы ИП прошлых лет необходимо задекларировать убыток в том году, когда он образовался, а спустя годы вычесть всего лишь 50 % убытка с дохода в конкретно том году, кода имущество продано, то есть возник доход, наряду с другими доходами от предпринимательской деятельности ИП. (Согласно пункту 2.1 статьи 283 Налогового кодекса Российской Федерации (в редакции Федерального закона от 30.11.2016 № 401-ФЗ) (далее – Кодекс) в отчетные (налоговые) периоды с 1 января 2017 года по 31 декабря 2020 года налоговая база по налогу за текущий отчетный (налоговый) период, исчисленная в соответствии со статьей 274 Кодекса, не может быть уменьшена на сумму убытков, полученных в предыдущих налоговых периодах, более чем на 50 процентов.)
0
0
1 293/50 000
0/50 000
Юрий
28 февраля 2023, 16:13
А если у ИП система налогообложения доходы минус расходы?
0
0
57/50 000
0/50 000
28 февраля 2023, 08:35
Иосиф Маркович, да, многовато получилось, согласен! Такая сложная тема, что тогда лучше не комментировать вообще в таком формате, но если не лень читать, то всё по делу разложено. А если ещё и супругу учесть, то ещё больше вопросов. У Максима фигурирует партнёр со своей долей. Тема без привязки к 70% от КС очень скользкая, ибо ИП - это физ. лицо и далеко не факт, что при огромной разнице налоговая откажется от НДФЛ и примет отчёт от ИП, но если ИП своевременно показывает, что это и есть вид деятельности ИП, тогда вполне возможно, но должно быть всё идеально выполнено. Остаётся вопрос с партнёром, который не ИП, но в доле.
0
0
629/50 000
0/50 000
28 февраля 2023, 03:28
Добрый день!
Итак, ИП выиграл аукцион и покупает у департамента это нежилое помещение.
После регистрации в Росреестре станет собственником этого помещения.
Но, это помещение будет совместной собственностью супругов, если нет брачного договора.
Кстати, коллеги, как вы думаете:
1. Росреестр на сделку согласие супруги потребует?
2. Супруга может реализовать свое право и быть вторым покупателем в договоре?
Тогда будет две выписки ЕГРН по 1/2 у каждого супруга.
Дальше, думаю, Максим с супругой уже решат, как лучше сделать.
Можно супруге продать свою долю или выделить объект в натуре и продать... за 2.5 млн. руб.
Максим, кадастровую стоимость объекта можно озвучить ?
А то, может менее затратно будет продать от ИП. Для ИП нет привязки к кадастровой.
Был в моей практике не так давно случай, когда физик купил на аукционе нежилое за 800 тыс.руб., и тут же продал за 1200 тыс.руб. А потом узнал, что налогом облагается доход не менее 70% от кадастровой стоимости. А эта самая кадастровая оказалась больше 40 млн. руб. ...
0
0
1 086/50 000
0/50 000
Максим
Автор
28 февраля 2023, 23:27
Добрый день, спасибо за ваш ответ. Супруга в сделке не фигурирует, есть брачный договор. Тут раздел идёт именно между бизнес-партнерами. Кадастровая стоимость составляет 12 млн. По цифрам мы всё понимаем, что при определенном раскладе будет легче продать именно как ИП, но тут важный момент, что согласование и реконструкция помещения может занять до года(или больше), при этом недвижимость фактически будет принадлежать только одному человеку, что накладывает определенные риски, которых хотелось бы избежать. Я думаю в крайнем случае продать долю (1/2) физ.лицу по завышенной цене, чтобы при финальной продаже избежать двойного налогообложения, пока этот вариант выглядит оптимальным.
0
0
686/50 000
1 марта 2023, 03:46
"Я думаю в крайнем случае продать долю (1/2) физ.лицу по завышенной цене, чтобы при финальной продаже избежать двойного налогообложения, пока этот вариант выглядит оптимальным."
ЭТО ОШИБОЧНЫЙ ВЫВОД.
1. ИП разумно сейчас продать 1/2 доли за 2.5 млн. руб. (за 50% от расходов на покупку) .
Для ИП налогооблагаемый доход не привязан к кадастровой стоимости.
А можно и за меньшую стоимость, заручившись отчетом об оценке доли.
Да, и даже за эти деньги можно продать в рассрочку. Налог по УСН ИП будет платить по факту поступления денег от физ.лица.
Повторюсь, ИП, продавая физ. лицу обязательно должен применять ККТ, даже, если это будет в счет расчета по ранее предоставленному займу.
2. Финальная продажа - это когда физ. лицо будет продавать свой объект после реконструкции ?
Максим, не заблуждайтесь, физик не сможет воспользоваться правом уменьшения налогооблагаемого дохода на расходы... .
Правильно физику перед продажей стать ИП с УСН 6% и продать уже, как ИП.
После продажи прекратить деятельность ИП.
Это вполне законно и минимизирует налоговую нагрузку.

На этом комментировать данную тему здесь заканчиваю.
Успеха!
0
0
1 196/50 000
28 февраля 2023, 02:55
Добрый день!
Арман Валериевич, такой большой текст не воспринимается... .
0
0
78/50 000
0/50 000
27 февраля 2023, 16:40
Добрый день, коллеги, Максим! Однозначного ответа по теме не будет, тем более с таким минимальным набором информации. Многие факторы будут менять ситуацию. Ваша задача максимально грамотно использовать свои преимущества, чтобы продвигать собственную повестку.
Во-первых, Вы тоже физ. лицо, Максим, не только партнёр! Только у Вас в налоговой есть особый статус, позволяющий заниматься определёнными направлениями бизнеса в качестве ИП (например, продажа крепкого алкоголя не входит в перечень).
Во-вторых, неважно, как вы будете значиться в договоре купли-продажи помещения: ИП Максим или просто ФИО. Важно, как это имущество будете использовать после покупки, возможно, повлияет сама процедура покупки. Я не думаю, что при подписании ДКП есть большая проблема вовсе убрать из шапки договора эти две буквы - "ИП", чтобы в будущем не привлекать внимание о наличии ИП, если есть необходимость не привлекать такого внимания. Но Вы пишите о каких-то правилах то ли департамента, то ли аукциона и мне например, не совсем понятно. Вы отрыли ИП специально для участия в аукционе и внесли аванс со счёта ИП или хозяйственная деятельность ИП, вся отчётность и бухгалтерия торгует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО пивом, например, и не имеет никакого отношения к данной покупке? Далее, если нежилое помещение учитывалось на балансе ИП в целях налогообложения Вами, скажем, это один из видов деятельности ИП (купи-продай), тогда это и есть Ваша предпринимательская деятельность. При таком раскладе логичнее, чтобы деньги от продажи поступили на расчетный счет ИП, после чего предприниматель отчитывается перед налоговой в рамках выбранной им же самим УСН на 6-ти процентах и тогда налог со всей суммы по договору в размере 6%, без права на применение ЛЮБОГО имущественного вычета полагаемого физическим лицам.
В-третьих, предпринимательская деятельность может заключаться не только в использовании гражданином результатов труда, но и в использовании принадлежащего ему имущества для целей осуществления предпринимательской деятельности. В ТО ЖЕ ВРЕМЯ владение, пользование, а также распоряжение имуществом не рассматривается само по себе в качестве признака предпринимательской деятельности, а рассматривается как осуществление правомочий собственника.
Например, если помещение ДАЖЕ сдавалось в аренду ФИЗИКОМ или Ваш партнёр решил продать своё помещение, как физическое лицо (оставляя действующее чужое ИП далеко за пределами осуществления данной функции, ибо у него самого даже нет статуса ИП), то сдача/продажа им своего имущества никак не связана с предпринимательской деятельностью и я считаю, что нормы и положения п.17.1. ст.217 НК РФ для физических лиц резидентов РФ никто не отменял, если рассматривать законопослушного налогоплательщика в рамках осуществления своих правомочий, как собственника. Естественно, кроме случаев, когда предпринимательская деятельность без образования "юридического" лица прикрывается под ширмой физика и так далее, есть судебные прецеденты с такими ловкачами, где их выводили на чистую воду и заставляли оплачивать 13% со всей суммы с продажи без права на льготу по расходам или минимальному сроку владения в рамках имущественных вычетов.
В Вашей истории возможны несколько сценариев развития событий и самый худший - это сценарий для вашего партнёра. Обвинение в предпринимательская деятельности без образования "юридического" лица. Юридического в кавычках, т.к. ИП всё же не юр. лицо, хотя многие функции схожи, особенно по части наказаний и штрафов, просто в законе формулировка такая, но под образованием юридического лица - подразумевают или непосредственно юр. лицо или ИП для ведения предпринимательской деятельности.
Так вот варианты для партнёра: 1. Он продаёт "за условно ту же стоимость", как вы сформулировали вопрос, и применяет имущественный вычет по расходам при покупке (важно понимать, что расходы должны быть именно его, а не перевод денег продавцу со счёта ИП). Необходимо учесть кадастровую стоимость после раздела объекта, тему с коэффициентом 0,7%. Кстати, НЕ считаю сам по себе СУХОЙ раздел имущества ПРЯМЫМ признаком предпринимательской деятельности и обвинения его в этом из-за желания собственников разбежаться в разные стороны. Или ждёт пять лет и продаёт без налога!
2. Тот самый худший сценарий, когда его лишают всех имущественных вычетов, в том числе по сроку владения и он платит налог, как физ. лицо 13% со всей суммы своего дохода, или с 70% от кадастровой стоимости, если доход по ДКП меньше 70% от КС.
Варианты для Вас: 1. продаёте и платите 6% по УСН, как ИП! 2. Продаёте, как физ. лицо и проходите по первому сценарию партнёра, со всеми привилегиями и вычетами, если сможете от самого начала покупки и до самой продажи, в том числе промежуточные дела с разделами на объекты и так далее, аргументировать полное отсутствие связи между делами ИП и нежилым помещением, что вполне возможно, но судя по исходным данным практически нет, присоединяюсь к прогнозам коллег. Однако, надежду не теряйте, попробуйте правильно построить хронологию событий и всё очень даже реализуемо, по крайней мере попробовать можно и нужно.
1
0
5 105/50 000
0/50 000
27 февраля 2023, 11:41
Добрый день!
"...доход от продажи нежилых помещений непосредственно связан с предпринимательской деятельностью, он подлежит обложению налогом по УСН..."
Это вольная трактовка НК РФ.
В НК есть понятие ИСПОЛЬЗОВАНИЕ имущества в предпринимательской деятельности.
Купил не для перепродажи, в предпринимательской деятельности не использовал, продал "за ненадобностью", в этом случае, доход от продажи к доходам ИП никакого отношения иметь не будет.
НО, когда налоговая будет иметь доказательную базу, что использовал... (показания продавца и покупателя, соседей, родственников, членов семьи и других возможных свидетелей, вызываемых налоговой на допрос), налоговая сама доначислит ИП налог с этого дохода и штраф по итогам камеральной проверки декларации по УСН.
Это не просто пугалки, это из моей аудиторской практики.
1
0
849/50 000
0/50 000
ID: 100283955
27 февраля 2023, 09:11
Поскольку доход от продажи нежилых помещений непосредственно связан с предпринимательской деятельностью, он подлежит обложению налогом по УСН в порядке, предусмотренном главой 26.2 НК РФ.
0
0
187/50 000
0/50 000
27 февраля 2023, 07:26
Добрый день!
Максим, так покупаете или уже купили это помещение на двоих с партнером ?
0
0
91/50 000
0/50 000
Максим
Автор
27 февраля 2023, 11:36
Добрый день, выйграли аукцион, ДКП заключаем в ближайшие дни.
0
0
61/50 000
Сейчас обсуждают
Минстрой ввёл режим усиленного контроля для ряда строящихся ЖК
те застройщики что имеют только уже построенные квартиры либо дома на самых последних стадиях строительства скорее всего не пострадают, заморозка строительства на самых первых стадиях тоже может пройти без особых проблем, а все проблемы будут у застройщиков которые имеют дома в стадии строительства , ибо спрос падает уже в геометрической прогрессии, покупатели покупают теперь только готовое тем боле нет разницы в цене, ибо рисковать многолетним ожиданиями ввода дома никтотне хочет. Граф Орлов в элитном районе спб строился более 20 лет, ... дома на средних стадиях строительства катастрофически нераспроданы и строятся на средства застройщика. малочисленные покупатели покупают на завершающей стадии или на вторичке, к концу 2026 когда будут сданы все беспроблемные новостройки, станет очевидно что все оставшиеся идут в катастрофическую нераспроданность, длительную задержку и вероятность банкротства, это еще более отпугнет покупателя от первички
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости